KIBIC Jednak robisz z siebie błazna a racje ma OBSERWATOREX. Przy działającej sygnalizacji świetlnej znaki określające pierwszeństwo NIE SĄ OBOWIĄZUJĄCE gdyż to ona reguluje pierwszeństwo a nie znaki.Tyle wiecie co zjecie. Nawet wysłowić się nie umie piszcć o zasadach obowiązujacych z znakiem. Bełkot.
Mój punkt widzenia oparty na doczytanych w przeszłości i obecnie dostępnych komentarzach do uprd oraz rozp. w spr. znaków i sygnałów drogowych: sygnalizator S-3, a właściwie zamieszczone na nim strzałki z określonymi kierunkami jazdy mają charakter dyrektywny. Są więc nakazami. Jeżeli strzałka jest w lewo - należy jechać w lewo i tylko w lewo, co jednocześnie zabrania zawracania. Znaki poziome nie mają tu żadnego znaczenia. W istocie, uprd nie definiuje co to jest zawracanie (w przywołanej sytuacji). Logika (a tego wymaga się od uczestników ruchu) każe przyjąć, że są to dwa następujące po sobie skręty w lewo, po 90 stopni każdy.
marioMój punkt widzenia oparty na doczytanych w przeszłości i obecnie dostępnych komentarzach do uprd oraz rozp. w spr. znaków i sygnałów drogowych: sygnalizator S-3, a właściwie zamieszczone na nim strzałki z określonymi kierunkami jazdy mają charakter dyrektywny. Są więc nakazami. Jeżeli strzałka jest w lewo - należy jechać w lewo i tylko w lewo, co jednocześnie zabrania zawracania. Znaki poziome nie mają tu żadnego znaczenia. Skoro w naszym prawie o zawracaniu jest mowa w art. 22 to znaczy, że przepis dotyczy tylko zawracania będącego zmianą kierunku jazdy w lewo. Zezwolenie na skręt w lewo, jeżeli nie ma zakazu zawracania, jest też zezwoleniem na zawracanie. O tym, że strzałka w lewo nie zezwala na zawracanie nie ma ani słowa przy omawianiu sygnalizatora S-3. Napisano o tym przy omawianiu strzałki do skrętu w lewo pozwalającą też na zawrócenie CHYBA, ŻE dla tego pasa przewidziano sygnalizator S-3. TEORETYCZNIE przy braku strzałki w lewo na jezdni wolno zawrócić przy sygnalizatorze S-3 pozwalającemu na skręt w lewo. W praktyce strzałka jest zawsze malowana więc przy S-3 w lewo nie wolno zawracać .
OBSERWATOREX. TEORETYCZNIE przy braku strzałki w lewo na jezdni wolno zawrócić przy sygnalizatorze S-3 pozwalającemu na skręt w lewo. W praktyce strzałka jest zawsze malowana więc przy S-3 w lewo nie wolno zawracać . Praktycznie gościu wypisujesz bzdury. Odróżnij zawracanie od skrętu w lewo.Nie masz na sygnalizatorze wskazanego kierunku przeznaczonego do zawracania...to gdzie sie pchasz ?
Robert ProkopiukPraktycznie gościu wypisujesz bzdury. Odróżnij zawracanie od skrętu w lewo.Nie masz na sygnalizatorze wskazanego kierunku przeznaczonego do zawracania...to gdzie sie pchasz ? Jak masz na sygnalizatorze kierunkowym S-3 symbol do zawracania to możesz zawrócić bez prawa wjazdu w lewo na drogę poprzeczną a jeżeli na sygnalizatorze będzie strzałka w lewo przy braku znaku strzałki na jezdni wolno ci skręcić w lewo na drogę poprzeczną lub zawrócić. Przy wyłączonej sygnalizacji wolno z lewego pasa ruchu ze strzałką w lewo lub bez niej i skręcać w lewo i zawracać a z pasa ruchu do zawracania tylko zawracać. Dlatego na samym początku dyskusji napisałem, że nie chcąc pozwolić na zawracanie powinno to być regulowane znakiem zakazu. Może już skończysz z tym hejtem. Temat nie dotyczy przecież wymysłów twego guru.
Pokaż mi w przepisach, że sygnalizator kierunkowy musi być razem z P-8x. Może w końcu przestaniesz zasypywać forum swoimi bzdetami, ? Wyłączona sygnalizacja to brak sygnalizacji. Fakt istnienia sygnalizatorów niczego nie determinuje.
_______________
post moderowany
Robert ProkopiukPokaż mi w przepisach, że sygnalizator kierunkowy musi być razem z P-8x.. Każdy czytający wie kto tu hejtuje pisząc idiotyzmy, insynuacje i najnormalniej w świecie kłamie. A gdzie piszę, że musi? Piszę "a jeżeli na sygnalizatorze będzie strzałka w lewo przy braku znaku strzałki na jezdni" i "Przy wyłączonej sygnalizacji wolno z lewego pasa ruchu ze strzałką w lewo lub bez niej ...". I ty masz czelność twierdzić, że umiesz czytać ze zrozumieniem? Może umiesz ale nie chcesz. To ty twierdzisz, że tępisz idiotów więc weź się wreszcie za siebie. To, że ludzie przestają pisać na tym "FORUM" nie wynika z tego, że masz rację. Albo ich wycina admin albo nie odpowiada im towarzystwo co jest twoją zasługą ale nie z racji twoich RACJI.
OBSERWATOREX, po co według Ciebie stworzono sygnalizator S-3f, skoro uważasz, że na S-3e przy braku P-8b można zawracać?
Powtarzam pytanie. Czy jest obowiązek namalowania P-8x, gdy jest sygnalizator kierunkowy ? Czy rozumiesz, że w paragrafie 97.1 ? Jest coś o P-8x ? Nie pojmujesz ? Co do idiotów..jesteś numero uno..skoncentruję się na tobie, bo głupota aż kipi z twoich pożal się "postów".
_______________
post moderowany
To nie ludzie przestają pisać, tylko ci konta zamykają. hahahahaha
OBSERWATOREX. Każdy czytający wie kto tu hejtuje pisząc idiotyzmy, insynuacje i najnormalniej w świecie kłamie. A gdzie piszę, że musi? Piszę "a jeżeli na sygnalizatorze będzie strzałka w lewo przy braku znaku strzałki na jezdni" i "Przy wyłączonej sygnalizacji wolno z lewego pasa ruchu ze strzałką w lewo lub bez niej ...". I ty masz czelność twierdzić, że umiesz czytać ze zrozumieniem? Może umiesz ale nie chcesz. To ty twierdzisz, że tępisz idiotów więc weź się wreszcie za siebie. To, że ludzie przestają pisać na tym "FORUM" nie wynika z tego, że masz rację. Albo ich wycina admin albo nie odpowiada im towarzystwo co jest twoją zasługą ale nie z racji twoich RACJI. Admin jest kumplem prokopiuka - ten sam sort człowieka? Więc muuuuu nie przeszkadza, ale go hołubi !!!!! To jest SKANDAL
Jestem drugim sortem..boli ?
KTOŚOBSERWATOREX, po co według Ciebie stworzono sygnalizator S-3f, skoro uważasz, że na S-3e przy braku P-8b można zawracać? S-3f POZWALA TYLKO ZAWRÓCIĆ a nie skręcić w lewo na drogę poprzeczną. S-3e z namalowana strzałką P-8b pozwala tylko na skręt w lewo na drogę poprzeczną. Bez znaku P-8b "strzałka do skrętu w lewo" wolno skręcić w lewo na drogę poprzeczną i zawrócić skoro nie wolno zawracać przy S-3 z namalowaną strzałką na jezdni co zapisano przy ZNAKU P-8b (§87.2) a nie przy sygnalizatorze S-3 (§ 97.1). W § 97.4 jest mowa tylko o skręcających w lewo - ani słowa o zawracających, bo oni też skręcają w lewo. Gdyby znak S-3 ze strzałką w lewo pozwalał tylko na skręt w lewo na drogę poprzeczna niezależnie od strzałki na jezdni zapisano by to w §97 a nie w 87. takie jest moje zdanie na ten temat. Jeżeli przy braku strzałki na jezdni nie będziesz zawracał wg ogólnych zasad ruchu po wjeździe za sygnalizator S-3e to tym lepiej dla ruchu. Zgodnie z przepisami masz obowiązek zrezygnować z zawracania jeśli uważasz, że może to zagrozić BRD.
OBSERWATOREXKTOŚOBSERWATOREX, po co według Ciebie stworzono sygnalizator S-3f, skoro uważasz, że na S-3e przy braku P-8b można zawracać? S-3f POZWALA TYLKO ZAWRÓCIĆ a nie skręcić w lewo na drogę poprzeczną. Zacznij może od przypomnienia sobie jak wyglądają sygnalizatory: S-3f do skrętu w lewo i zawracania, S-3g tylko do zawracania, S-3e tylko do skrętu w lewo.
KTOŚOBSERWATOREXKTOŚOBSERWATOREX, po co według Ciebie stworzono sygnalizator S-3f, skoro uważasz, że na S-3e przy braku P-8b można zawracać? S-3f POZWALA TYLKO ZAWRÓCIĆ a nie skręcić w lewo na drogę poprzeczną. Zacznij może od przypomnienia sobie jak wyglądają sygnalizatory: S-3f do skrętu w lewo i zawracania, S-3g tylko do zawracania, S-3e tylko do skrętu w lewo. Moja pomyłka co jest chyba oczywiste. Jeżeli na lewym pasie ruchu strzałka lub strzałki są zgodne ze wskazaniem sygnalizatora to wolno jechać tak jak pokazują te strzałki i tego nie kwestionuję. Chodzi tylko i wyłącznie o wskazanie kierunku w lewo na sygnalizatorze S-3e BEZ STRZAŁKI w lewo namalowanej na lewym pasie ruchu. Strzałka w lewo na sygnalizatorze na lewym pasie pozwala mi wjechać za sygnalizator i skręcić w lewo. Ruszam i skręcam w lewo. Kończę manewr dojeżdżając do środka jezdni. Pojechałem zgodnie ze wskazaniem sygnalizatora. Teraz ponownie skręcam w lewo wg ogólnych zasad ruchu gdyż nie było strzałki tylko do skrętu w lewo na lewym pasie ruchu która by mi tego zabroniła.
OBSERWATOREX Moja pomyłka co jest chyba oczywiste. Jeżeli na lewym pasie ruchu strzałka lub strzałki są zgodne ze wskazaniem sygnalizatora to wolno jechać tak jak pokazują te strzałki i tego nie kwestionuję. Chodzi tylko i wyłącznie o wskazanie kierunku w lewo na sygnalizatorze S-3e BEZ STRZAŁKI w lewo namalowanej na lewym pasie ruchu. Strzałka w lewo na sygnalizatorze na lewym pasie pozwala mi wjechać za sygnalizator i skręcić w lewo. Ruszam i skręcam w lewo. Kończę manewr dojeżdżając do środka jezdni. Pojechałem zgodnie ze wskazaniem sygnalizatora. Teraz ponownie skręcam w lewo wg ogólnych zasad ruchu Wcale nie jest oczywiste, że to pomyłka, zwłaszcza, że użyłeś wielkich liter dla poparcia w ten sposób swojej tezy. Ponawiam pytanie: Po co stworzono sygnalizator w lewo i do zawracania, skoro możesz zawrócić na sygnalizatorze w lewo? I jeszcze raz przypominam: "Jeżeli przy zastosowaniu sygnału kierunkowego dla skręcających w lewo możliwe jest bezkolizyjne zawracanie z lewego skrajnego pasa ruchu, na sygnalizatorze kierunkowym wskazuje się kierunek w lewo i do zawracania zgodnie z opisem do rys. 4.2.5. " (DU220 z dn. 23 grudnia 2003 Poz.2181, zał. 4.2.1). Przypominam, że sygnalizator kierunkowy otwiera ruch zgodnie ze swoimi wskazaniami i że na krzyżowaniu kierowanym sygnalizacją jeździmy zgodnie z sygnalizacją, a nie zasadami ogólnym i znakami. Zawracając na sygnalizatorze S-3 do skrętu w lewo powodujesz, że poruszający się z innych kierunków pomimo jazdy na sygnalizatorze kierunkowym mogą znaleźć się w sytuacji kolizyjnej. Obecność lub brak znaku poziomego P8x nie zmienia znaczenia komunikatów nadawanych przez sygnalizator, ale obecność sygnalizatora kierunkowego (właśnie ze względu na znaczenie nadawanych przez niego komunikatów), ogranicza uprawnienia wynikające z obecności znaku P8b. Chyba tyle było do powiedzenia w tej sprawie.
Oczywiście że nie pomyłka tylko user KTOŚ przytarł przygłupowatego ryja.
KTOŚ Moja pomyłka gdyż to ja błędnie uznałem sygnalizator S-3f za S-3g. Rozumiem twoje uzasadnienie i też nie zawracam. Mam jednak zastrzeżenia .Co do strzałki do zawracania i skrętu w lewo. Maluje się je też na jezdni co nie przeszkadza w malowaniu strzałek tylko do skrętu w lewo przy których z lewego pasa ruchu wolno też zawracać. Nawet strzałka w lewo na S-2 też pozwala z lewego pasa ruchu skręcić i zawrócić. Dlaczego więc strzałka w lewo na S-3 nie pozwala? Bo będzie kolizyjne? Można tak zrobić by nie było. Ustawodawca by tego zabronić powinien napisać o tym poza §87 także w §97.
Na takim skrzyżowaniu przy tym sygnalizatorze nie można zawracać. Ale jakby się te światła popsuły to wtedy stosujemy się do znaków drogowych i przy niedziałającej sygnalizacji możemy zawrócić
OBSERWATOREX...Zezwolenie na skręt w lewo, jeżeli nie ma zakazu zawracania, jest też zezwoleniem na zawracanie... wydaje mi się, że tutaj kolega wyszedł z błędnego założenia. sygnalizator S3 ze strzałką w lewo nie zezwala, ale NAKAZUJE jazdę w kierunku taki jak na sygnalizatorze. a to dużo zmienia.