Niech Pan zgłębi definicję obszaru zabudowanego. Na pozór wydawałoby się, że to niepotrzebna definicja w Art. 2 ustawy PoRD, a jednak potrzebna jest. Tylko ustawowa odpowiednia definicja skrzyżowania o ruchu okrężnym pozwoli rozwiać różne interpretacje frazy "skrzyżowanie o ruchu okrężnym". Znak A-8 również nie definiuje skrzyżowania, o którym rozmawiamy.

Panie Leszku właśnie dlatego uważam, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym musi być oznaczone c12 a par 36 RoZiS jest zdefiniowaniem takiego skrzyżowania, nie jest oznaczone c12 to nie może być mowy o skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. Dla mnie skrót myślowy rondo oznacza własnie takie skrzyżowanie. Co do przepisów wynikających z regulacji ustawy o drogach, uważam, że nie warto ich mieszać. Co do definicji ronda w ustawie to ma Pan zapewne rację, że by się przydała, ale nie wiem czy rozwiązało by to wszystkie problemy. A mogły by powstać nowe wynikające z prawa międzynarodowego. Najlepszym rozwiązaniem było by zajęcie zdecydowanego i jednoznacznego stanowiska przez organy stanowiące i stosujące prawo, chociaż w moim przekonani to już się to stało.

W takim razie pozostaniemy przy swoich zdaniach/przemyśleniach, niczego nie narzucając sobie SPAMEM lub brakiem poszanowania :-)

Jeszcze jedno ciekawe rozwiązanie ze Słupska, zwane kiedyś "kamiennym rondem", chociaż nigdy nie było oznaczone znakiem c12. Tak naprawdę to jest to Plac Broniewskiego, gdzie z czterech stron dochodzą drogi jedno jezdniowe dwukierunkowe. Do tego po przeciwnych stronach placu mają swoją kontynuację, czyli faktycznie plac Broniewskiego jest skrzyżowaniem ulic Żeromskiego i Wileńskiej, jednak drogi jednokierunkowe okalające plac są traktowane jako oddzielne a każdy wlot na plac jako oddzielne skrzyżowanie. https://www.google.pl/maps/@54.468891,17.021363,3a,75y,290.97h,83.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1swtQIoJIIaXKJroikkFCSnQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl

Leszek DrugiW takim razie pozostaniemy przy swoich zdaniach/przemyśleniach, niczego nie narzucając sobie SPAMEM lub brakiem poszanowania :-) Oczywiście.

GW A na rondzie dwupasowym poza obszarem zabudowanym można wyprzedzać z prawej strony? Moim zdaniem tak jezdnia jednokierunkowa. Pan zaklada, że "odcinek drogi" o którym mowa w ust 10 dotyczy odcinków miedzy skrzyżowaniami. Jednak moim zdaniem jest to niezasadne, możne to być jazdy każdy odcinek drogi. Ktoś może uważać, że to jest odcinek drogi miedzy mostami a inny że miedzy latarniami. Nie sądzi Pan proszę się zastanowić spokojnie i bez emocji. Nie ma podstaw uważać, że chodzi o odcinek drogi miedzy skrzyżowaniami.

Jacek KaźmierskiJeszcze jedno ciekawe rozwiązanie ze Słupska, zwane kiedyś "kamiennym rondem", chociaż nigdy nie było oznaczone znakiem c12. Tak naprawdę to jest to Plac Broniewskiego, gdzie z czterech stron dochodzą drogi jedno jezdniowe dwukierunkowe. Do tego po przeciwnych stronach placu mają swoją kontynuację, czyli faktycznie plac Broniewskiego jest skrzyżowaniem ulic Żeromskiego i Wileńskiej, jednak drogi jednokierunkowe okalające plac są traktowane jako oddzielne a każdy wlot na plac jako oddzielne skrzyżowanie. https://www.google.pl/maps/@54.468891,17.021363,3a,75y,290.97h,83.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1swtQIoJIIaXKJroikkFCSnQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Wspaniale!!! To jest przykład obiektu infrastruktury drogowej w formie placu, na którym obowiązuje kierunkowa organizacja ruchu z uprzywilejowaniem jednego kierunku jazdy. Jak postawi się na wlotach znaki C-12 to zmieni się organizacja ruchu na okrężną wg zasad RUCHU OKRĘŻNEGO (pasy ruchu będą biegły jedynie okrężnie i wtedy można jechać w kółko prawym (zewnętrznym) pasem ruchu. Postawiono znaki C-12 i nikt nie zlikwidował jezdni jednokierunkowej, ani skrzyżowań. Jak były tak są, a jedynie w ich obrębie inaczej teraz biegną pasy ruchu i z tego (poza podporządkowaniem wszystkich wlotów lub nie) wynika zachowanie kierujących. https://www.google.pl/maps/@54.468589,17.02027,3a,75y,149.98h,84.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAeZ6-VjsamUmz5ta9O-YSQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl . Teraz- skręt w lewo z lewego pasa ruchu (L-ka ładnie miga w lewo), skręt w prawo z prawego pasa ruchu i zakaz wyprzedzania, a przy OBOWIĄZUJĄCYM RUCHU OKRĘŻNYM jazda w kółko bez zmiany kierunku jazdy (bez migania) przy prawej krawędzi jezdni, zewnętrznym pasem ruch z pozwoleniem na wyprzedzanie. Wszystkie zjazdy to skręty w prawo i nie ma skrętów w lewo. Jak "zmniejszymy" wyspę tak, że wloty przybliżą się do siebie to będzie to skrzyżowanie z wyspą, już bez jezdni na obwiedni, ale jak pasy będą nadal biegły okrężnie to zasada jest identyczna, bo to RUCH OKRĘŻNY w rozumieniu znaku nakazu C-12, wtedy już nie na placu a na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. CBDU. Ot i cała USTAWOWA wiedza o RUCHU OKRĘŻNYM!!!

Jacek KaźmierskiTak Panie Obser znak c12 ma taką moc, jak skrzyżowanie jest oznaczone znakiem c12 to można na takim skrzyżowaniu wyprzedać, jeżeli pasy ruchu są wyznaczone można wyprzedzać również z prawej, nie ma znaczenia jak te pasy są wyznaczone, czy prowadzą do zjazdu czy klasycznie. Faktycznie ciężki przypadek. Pasy na wprost nie wolno wyprzedzać. Znak C12 i nic więcej. wolno wyprzedzać.I ty jesteś instruktorem?

Jacek KaźmierskiGW A na rondzie dwupasowym poza obszarem zabudowanym można wyprzedzać z prawej strony? Moim zdaniem tak jezdnia jednokierunkowa.quote] Jak moge wyprzedzić z prawej strony to też moge się zatrzymać i zaparkowac przepisy nie zabraniają na jezdni jednokierunkowej.Jak Pan sądzi dobrze myśle.

Jacek KaźmierskiGW A na rondzie dwupasowym poza obszarem zabudowanym można wyprzedzać z prawej strony? Moim zdaniem tak jezdnia jednokierunkowa. Pan zaklada, że "odcinek drogi" o którym mowa w ust 10 dotyczy odcinków miedzy skrzyżowaniami. Jednak moim zdaniem jest to niezasadne, możne to być jazdy każdy odcinek drogi. Ktoś może uważać, że to jest odcinek drogi miedzy mostami a inny że miedzy latarniami. Nie sądzi Pan proszę się zastanowić spokojnie i bez emocji. Nie ma podstaw uważać, że chodzi o odcinek drogi miedzy skrzyżowaniami. Ma Pan jednak problemy z myśleniem. ODCINEK DROGI NA KTÓRYM WYZNACZONO PASY RUCHU, w odróżnieniu od odcinka drogi na którym pasów ruchu nie wyznaczono. I tyle! Skoro na skrzyżowaniu nie wolno wyprzedzać, to jeśli nawet na nim jest odcinek drogi z wyznaczonymi pasami ruchu to wyprzedzać z prawej też nie wolno, chyba, że jest to SoRO lub sterowane. Na skrzyżowaniu nie wolno wyprzedzać i między skrzyżowaniami na dojeździe do wierzchołka wzniesienia i na niebezpiecznym zakręcie, chyba, że są na jezdni jednokierunkowej ....

Panie ? MRERDEK1 ! Jest pan zwykłym człowiekiem bez jakichkolwiek zasad, który nie potrafi dyskutować i w panice ucieka do inwektyw, gdy na podstawie przepisów Prawa o ruchu drogowym nie ma pan nic do zaoferowania.. Przykro mi,że wejście na wyższy poziom wzbudza w panu taki lęk i jedyne co panu pozostało to zdumiewający wrzask. Przepisy nie pozostawiają wątpliwości, że obwiednia to powierzchnia skrzyżowania jak każda inna. Niezrozumiałym jest fakt, że usiłuje pan wszystkich przekonać, że białe jest czarne. W celu obrony bardzo wątpliwej jakości swojego stanowiska powołuje się pan albo na przepisy z innych krajów, albo usiłuje przekonać na podstawie budowli drogowych, które według rozporządzenia w sprawie warunków technicznych dróg nie powinny być potraktowane C-12. Życzę panu dalszej owocnej propagandy...szkoda tylko,że nie na podstawie PoRD.

OBSER Pasy na wprost nie wolno wyprzedzać. Znak C12 i nic więcej. wolno wyprzedzać.I ty jesteś instruktorem? A dlaczego nie? tu ma Pan przykład: https://www.google.pl/maps/@54.468589,17.02027,3a,75y,149.98h,84.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAeZ6-VjsamUmz5ta9O-YSQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Na tym skrzyżowaniu, często dochodzi do blokowania lewego pasa ruchy, przez co pojazdy jadą wolniej lub nawet stoją, niektóre jadą w lewo niektóre prosto. Bez problemów można je wyprzedzać (mam nadzieję, że wie Pan Obser co to wyprzedzanie?) często na tym skrzyżowaniu jadę w prawo lub prosto i bez problemów wyprzedzam pojazdy jadące wolniej po lewym pasie? Nie mogę? A niby Dlaczego?

GWJak mogę wyprzedzić z prawej strony to też mogę się zatrzymać i zaparkować przepisy nie zabraniają na jezdni jednokierunkowej.Jak Pan sądzi dobrze myślę. Sadzę że możemy się zatrzymać, tylko wtedy gdy wynika to z warunków ruchu. Jeżeli chodzi o parkowanie to nie ponieważ zabrania się zatrzymania na skrzyżowani i 10 metrów od skrzyżowania. Chyba,że te zasady zostaną zmienione za pomocą znaków drogowych.

MrErdek1 i zakaz wyprzedzania, A własnie, że nie jak najbardziej tu się wyprzedzamy, często jest tak, że pojazdy parkują po prawej stronie jezdni okalającej plac, przez co jadą wolno, pojazdy jadące przy lewej krawędzi często wyprzedzają. Podczas skrętu jak tą eLką też są wyprzedzani ponieważ sygnalizują zamiar skrętu w lewo, te skrzyżowania są traktowane jako oddzielne.

MrErdek1 Wspaniale!!! To jest przykład obiektu infrastruktury drogowej w formie placu, na którym obowiązuje kierunkowa organizacja ruchu z uprzywilejowaniem jednego kierunku jazdy. Chyba się Pan dokładnie nie przyjrzał, tu pierwszeństwo ma ten co wjeżdża na plac. Znaki A7 zostały dodane kilka lat temu, praktycznie niczego one nie zmieniły, wcześniej to były cztery skrzyżowania równorzędne, w tej chwili są A-7 na placu ale proszę zwrócić uwagę, że nie ma ich przy drogach wlotowych na plac, ponieważ są one zbędne.

OBSER Skoro na skrzyżowaniu nie wolno wyprzedzać, to jeśli nawet na nim jest odcinek drogi z wyznaczonymi pasami ruchu to wyprzedzać z prawej też nie wolno, chyba, że jest to SoRO lub sterowane. Przecież o niczym inny nie mówię. Jak Pan to określił "SoRO" to skrzyzowanie oznaczone znakami c12. każde, również takie takie na których pasy ruchu nie są wyznaczone okrężnie.

Jacek KaźmierskiJeżeli chodzi o parkowanie to nie ponieważ zabrania się zatrzymania na skrzyżowani i 10 metrów od skrzyżowania. Chyba,że te zasady zostaną zmienione za pomocą znaków drogowych. To gdzie się znajdujemy na skrzyżowaniu czy na jezdni jednokierunkowej? A jak ma się zapis w Art.24.10 -przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7 do wyprzedzania z prawej strony.

Jacek KaźmierskiOBSER Pasy na wprost nie wolno wyprzedzać. Znak C12 i nic więcej. wolno wyprzedzać.I ty jesteś instruktorem? A dlaczego nie? tu ma Pan przykład: https://www.google.pl/maps/@54.468589,17.02027,3a,75y,149.98h,84.64t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAeZ6-VjsamUmz5ta9O-YSQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=pl Na tym skrzyżowaniu, często dochodzi do blokowania lewego pasa ruchy, przez co pojazdy jadą wolniej lub nawet stoją, niektóre jadą w lewo niektóre prosto. Bez problemów można je wyprzedzać (mam nadzieję, że wie Pan Obser co to wyprzedzanie?) często na tym skrzyżowaniu jadę w prawo lub prosto i bez problemów wyprzedzam pojazdy jadące wolniej po lewym pasie? Nie mogę? A niby Dlaczego? Ten Plac nie jest w całości skrzyżowaniem, wiec nie pisz bzdetów, że na tym SKRZYŻOWANIU wyprzedzasz z prawej strony, bo wyprzedzasz na PLACU. Jeżeli wyprzedzasz z prawej strony to popełniasz wykroczenie. Sam napisałeś, że na Placu Broniewskiego każdy narożnik to osobne skrzyżowanie, a między nimi jednokierunkowe jezdnie z możliwością zatrzymania i postoju. Nie ma wyznaczonych pasów ruchu, więc na jednokierunkowej NIE wolno wyprzedzać z prawej strony. Nie wolno wyprzedzać też na skrzyżowaniach. Tu jest rozwidlenie dróg i nie ma na wprost i w prawo, albo na wprost i w lewo ( tu tylko są skręty w lewo z lewego i w prawo z prawego). NIE MA NA WPROST, bo nie wynika to z geometrii i brak jest wyznaczonych pasów ruchu wskazujących które to na wprost. Nie wolno wyprzedzać na skrzyżowaniach, a ty z prawego pasa ruchu nie skręcasz w prawo lecz wyprzedzasz z prawej? W takim razie skręcasz w lewo z prawego pasa ruchu. Ty jesteś instruktorem? Ty masz prawko czy kartę rowerową? Nawet na Googlach widać, jak L-ka skręca w lewo z włączonym lewym kierunkowskazem, a ty instruktor z prawego pasa skręcasz w lewo i pytasz, że niby dlaczego ci nie wolno. Lepiej znikaj z tego forum i nie kompromituj środowiska.

Jacek Kaźmierski OBSER Jak Pan to określił "SoRO" to skrzyzowanie oznaczone znakami c12. każde, również takie takie na których pasy ruchu nie są wyznaczone okrężnie. Gdzie napisałem, że SKRZYŻOWANIE oznaczone C-12 to każde, nawet takie na którym pasy ruchu nie biegną okrężnie? Nie wciskaj mi czegoś czego nie pisze, by było na twoja modłe palancie. Moga nie byc wyznaczone, ale jak stoi na wlotach C-12 to biegna okrężnie, bo po czym bym wiedział, że własnie tak jest?

Jacek KaźmierskiMrErdek1 i zakaz wyprzedzania, A własnie, że nie jak najbardziej tu się wyprzedzamy, często jest tak, że pojazdy parkują po prawej stronie jezdni okalającej plac, przez co jadą wolno, pojazdy jadące przy lewej krawędzi często wyprzedzają. Podczas skrętu jak tą eLką też są wyprzedzani ponieważ sygnalizują zamiar skrętu w lewo, te skrzyżowania są traktowane jako oddzielne. Pan znów nie odnosi się do całego wpisu, a szkoda, bo on tłumaczy różnicę między PLACEM ZORGANIZOWANYM KIERUNKOWO w odróżnieniu od PLACU zorganizowanego wg zasad RUCHU OKRĘŻNEGO. Czeka Pan na argumenty i ma Pan wyłożone je jak kawa na ławę. Ten PLAC nie jest w całości SKRZYŻOWANIEM w rozumieniu art. 2 ust. 10 ustawy, a tak jak Pan napisał skrzyżowaniami są oddzielnie te na wlotach. Przy aktualnie obowiązującej organizacji ruchu wszystkie te skrzyżowania są równorzędne, ale zapewne dla poprawy bezpieczeństwa oznakowano je dodatkowo znakami A-7, niestety bez znaków A-6 lub D-1 na jezdni posiadającej pierwszeństwo. Moja uwaga o zakazie wyprzedzania (art. 24 ust.7 pkt 3 ustawy) DOTYCZYŁA WŁAŚNIE TYCH CZTERECH SKRZYŻOWAŃ (art. 2 ust. 10 ustawy). To nie na skrzyżowaniu Plac Broniewskiego a na ulicy Pl. Broniewskiego może się Pan zatrzymywać i parkować oraz wyprzedzać, ale tylko z lewej strony, bo brak wyznaczonych pasów ruchu zabrania czynić tego z prawej strony. Nakaz znaku C-12, gdyby tu był na wlotach zmieniłby tylko przebieg pasów ruchu na okrężny i nic więcej, bo RUCH OKRĘŻNY to organizacja ruchu. Nadal byłoby wolno zatrzymywać się i parkowac oraz wyprzedzać tylko z lewej na ulicy Pl. Broniewskiego, bo tu by się nic nie zmieniło, ale na tych czterech skrzyżowaniach można by było wyprzedzać z lewej strony skręcających w prawo, bo przy tej organizacji ruchu nie ma skretów w lewo. Kierujący jedzie tu ulicą Pl. Broniewskiego na wprost, a wszystkie zjazdy to skręty w prawo. Cały obiekt będzie wtedy zorganizowanym okrężnie PLACEM, "skrzyżowanie (plac)", a nie zorganizowanym okrężnie SKRZYŻOWANIEM w rozumieniu art. 2 ust. 10 ustawy. Skrzyżowania z wyspą nie są placami tylko nadal skrzyżowaniami. Na nich nie ma ulicy czy drogi okalającej wyspę. Na Placu wolno się zatrzymywać i parkować (poza skrzyżowaniami), jeśli nie zabraniają tego przepisy, a na SKRZYŻOWANIU z wyspa lub bez wyspy NIE WOLNO, niezależnie czy jest zorganizowane okrężnie czy nie.