MrErdek1Czeka Pan na argumenty i ma Pan wyłożone je jak kawa na ławę. Co do pierwszej części wpisu, wszystko się zgadza, tam gdzie się zaczyna bajanie o ruchu okrężnym i możliwości parkowania to wybaczy Pan ale kompletnie się z tym nie zgadzam.

OBSER Nie wciskaj mi czegoś czego nie pisze, by było na twoja modłe palancie. Moga nie byc wyznaczone, ale jak stoi na wlotach C-12 to biegna okrężnie, bo po czym bym wiedział, że własnie tak jest? No cóż, Faktycznie Pan tego nie napisał a ja powinienem wstawić przecinek lub kropkę w zdaniu. Myślę, że wszystkie skrzyżowania oznaczone znakiem C12 są skrzyżowaniami z ruchem okrężnym. A nie są? Za dużo się Pan naczytał postów Pana Dobrowolskiego i zaklina Pan rzeczywistość, prawda jest taka, że skrzyżowań C12 zorganizowanych klasycznie jest dużo mniej niż rozwiązań nowoczesnych. Proszę się obudzić, wystarczy pojechać do Poznania, Łodzi czy nawet małego Słupska, żeby się przekonać, że tak jest. Zanim Pan wyprzedzi to objeżdża Pan rondo w kolo, żeby zobaczyć jak pasy biegną?

OBSERTen Plac nie jest w całości skrzyżowaniem, wiec nie pisz bzdetów, że na tym SKRZYŻOWANIU wyprzedzasz z prawej strony, Oczywiście wkleiłem nie ten link, chodziło mi o skrzyżowanie Gdańska - Kozietulskiego, bardzo przepraszam za nieporozumienie, tu jest właściwy link: https://www.google.pl/maps/@54.465317,17.047157,3a,75y,98.16h,64.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9EXbuIa9x1Cfx9xtQiej3g!2e0!7i13312!8i6656?hl=p. Bardzo przepraszam, Panie Obser, proszę jeszcze raz przeanalizować sytuację, tamten link był skopiowany i został mi w schowku.

GWTo gdzie się znajdujemy na skrzyżowaniu czy na jezdni jednokierunkowej? A jak ma się zapis w Art.24.10 -przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7 do wyprzedzania z prawej strony. Znajduje się na jezdni, która jest odcinkiem drogi i jednocześnie częścią skrzyżowania, więc parkować nie wolno, wolno natomiast wyprzedzać przy spełnieniu warunków 1 do 7 czyli na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym też.

Jacek Kaźmierski MrErdek1 Czeka Pan na argumenty i ma Pan wyłożone je jak kawa na ławę. Co do pierwszej części wpisu, wszystko się zgadza, tam gdzie się zaczyna bajanie o ruchu okrężnym i możliwości parkowania to wybaczy Pan ale kompletnie się z tym nie zgadzam. Gdzie ma Pan BAJANIE O RUCHU OKRĘŻNYM i parkowaniu? https://www.google.pl/maps/@53.429977,14.550483,3a,75y,164.98h,74.28t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9O90ONBGmMHCnaCnU_e5dg!2e0!7i13312!8i6656 . To jest taka właśnie rozmowa na argumenty z kimś kto ich nie potrzebuje bo i tak wie swoje. . olac Lotników w Szczecinie to jest w całości jedno skrzyzowanie opisane w art. 2 ust. 10 czy obiekt złożony? Ruch okrężny to organizacja ruchu na PLACU lub na SKRZYŻOWANIU z wyspą. Na placu na odcinkach drogi między skrzyżowaniami można się zatrzymywać i parkować jeżeli pozwalają na to znaki zarówno przy klasycznej jak i przy okrężnej organizacji ruchu. Jak to jest bajanie to Pan naprawdę nie powinien być instruktorem.

Jacek KaźmierskiOBSER Nie wciskaj mi czegoś czego nie pisze, by było na twoja modłe palancie. Moga nie byc wyznaczone, ale jak stoi na wlotach C-12 to biegna okrężnie, bo po czym bym wiedział, że własnie tak jest? No cóż, Faktycznie Pan tego nie napisał a ja powinienem wstawić przecinek lub kropkę w zdaniu. Myślę, że wszystkie skrzyżowania oznaczone znakiem C12 są skrzyżowaniami z ruchem okrężnym. A nie są? Za dużo się Pan naczytał postów Pana Dobrowolskiego i zaklina Pan rzeczywistość, prawda jest taka, że skrzyżowań C12 zorganizowanych klasycznie jest dużo mniej niż rozwiązań nowoczesnych. Proszę się obudzić, wystarczy pojechać do Poznania, Łodzi czy nawet małego Słupska, żeby się przekonać, że tak jest. Zanim Pan wyprzedzi to objeżdża Pan rondo w kolo, żeby zobaczyć jak pasy biegną? Co to dla ciebie znaczy rondo klasyczne oznakowane C-12 i nowoczesne oznakowane C-12? Rondo bo ma znak C-12? A skrzyżowanie z wyspą to tez rondo, a jak bez c-12 to rondo czy nie rondo? Gdzie w ustawie jest jakiś podział na ronda nowoczesne i klasyczne, turbinowe czy jakieś tam jeszcze i, że na jednych się jedzie inaczej niż na drugich? Zmyślasz zasady a innym zarzucasz że się naczytali nawiedzonego Dobrowolskiego. Dawaj argumenty z ustawy a nie jakieś wymysły.

Jacek KaźmierskiOBSERTen Plac nie jest w całości skrzyżowaniem, wiec nie pisz bzdetów, że na tym SKRZYŻOWANIU wyprzedzasz z prawej strony, Oczywiście wkleiłem nie ten link, chodziło mi o skrzyżowanie Gdańska - Kozietulskiego, bardzo przepraszam za nieporozumienie, tu jest właściwy link: https://www.google.pl/maps/@54.465317,17.047157,3a,75y,98.16h,64.77t/data=!3m6!1e1!3m4!1s9EXbuIa9x1Cfx9xtQiej3g!2e0!7i13312!8i6656?hl=p. Bardzo przepraszam, Panie Obser, proszę jeszcze raz przeanalizować sytuację, tamten link był skopiowany i został mi w schowku. Tak analizuje i się zastanawiam nad tym, czy gdyby tu wyznaczono na wprost dwa pasy ruchu od wlotu do wylotu to czy by się czymś różniło od tego z googli ? Wg mnie pod względem zasady ruchu niczym? L-ka z Kozietulskiego ma tylko znak A7 i c12. Nie ma tablicy ze strzałkami więc jak spadnie śnieg to skąd ma wiedzieć jak namalowali pasy, czy w ogóle namalowali i jak one idą? Nie ważne. Jak L-ka pojedzie prosto do zjazdu na druga stronę w Lotha i znajdzie się już na prawym pasie to ma pierwszeństwo przed tym który nadjeżdża lewym pasem z Gdańskiej . Jak prawym pasem z Gdańskiej równocześnie z L-ką wjedzie TIR to zasłoni L-kę a ty będziesz wyprzedzał tira bo wg ciebie możesz, to L-ce nie ustąpisz i zabijesz kursanta. To ja się pytam czy ty tu wyprzedzasz bo ci wolno czy tak ci się tylko zdaje? Ty chłopie wg mnie ryzykujesz. Ja bym tu nie wyprzedzał. Ciekawe jakie zdanie mają inni.

Jacek KaźmierskiGWTo gdzie się znajdujemy na skrzyżowaniu czy na jezdni jednokierunkowej? A jak ma się zapis w Art.24.10 -przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7 do wyprzedzania z prawej strony. Znajduje się na jezdni, która jest odcinkiem drogi i jednocześnie częścią skrzyżowania, więc parkować nie wolno, wolno natomiast wyprzedzać przy spełnieniu warunków 1 do 7 czyli na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym też. Nie od 1 do 7, a 1 i 7. Na skrzyżowaniu nie wolno wyprzedzać jadących prosto, bo wolno skręcających, niezaleznie czy są pasy wyznaczone czy nie i niezależnie czy jest wyspa czy nie. Jest skrzyżowanie - wyprzedzać nie wolno. W ustawie nie ma nic o wyspie.

Jacek KaźmierskiGWTo gdzie się znajdujemy na skrzyżowaniu czy na jezdni jednokierunkowej? A jak ma się zapis w Art.24.10 -przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7 do wyprzedzania z prawej strony. Znajduje się na jezdni, która jest odcinkiem drogi i jednocześnie częścią skrzyżowania, więc parkować nie wolno, wolno natomiast wyprzedzać przy spełnieniu warunków 1 do 7 czyli na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym też. Rozumiesz o czym piszesz. Znajduje się na skrzyżowaniu i wyprzedzić pojazd możesz z prawej strony Art.24.5

GWRozumiesz o czym piszesz. Znajduje się na skrzyżowaniu i wyprzedzić pojazd możesz z prawej strony Art.24.5 Rozumiem i podtrzymuję, ust 10 mówi gdzie mogę wyprzedzać z prawej, sprawdzam warunki określone w ust 1 i (jak słusznie zauważył Pn Obser) 7, i czytam pkt, 3 ust 7, że nie zabrania się wyprzedzać na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym. A tak nawiasem, mówiąc to po co Pan wszczyna dyskusję, skoro Pan wie najlepiej? Jak Pan nie chce to proszę nie wyprzedzać z prawej na takim skrzyżowaniu.

OBSERTak analizuje i się zastanawiam nad tym, . Również analizuję Pańską wypowiedź, ale bez obrazy i żadnych podtekstów, nie rozumiem? Dodam tylko,że skrzyżowanie jest bardzo czytelne, nowoczesne, zaprojektowane przez Pana Sontowskiego i nie ma tam zdarzeń, skrzyżowanie należy do jednych z bardziej ruchliwych w mieście. Co do Tirów, to nie ma tu żadnego problemu, ucze na takich pojazdach, jeżeli nie widać znaków zawsze zjeżdża się do prawej a jeżeli ktoś się decyduje na opuszczenie ronda z pasa zewnętrznego to ustępuje tym którzy są na pasie zewnętrznym.

OBERCo to dla ciebie znaczy rondo klasyczne Według mnie podział wprowadzony, przez Pana Leśniewskiego w książce "Rondo to nie problem": 1. Rondo klasyczne to takie, gdzie Pasy ruchu biegną w koło wyspy. czyli takie skrzyżowania oznaczone c12 jakie uznaje Pan Erdek (innych Pan Erdek nie uznaje) 2. Ronda turbinowe 3. Ronda skośne (takie jak na gdańskiej) 4. Ronda odśrodkowe (takie jak na 3-go Maja i Sobieskiego w Słupsku). To jest podstawowy podział, oprócz tego jest wiele innych rozwiązań i hybryd, które świetnie się sprawdzają. Dla mnie Rondo to określenie ogólne, którym określam wszystkie skrzyżowania oznaczone C12, nie ma C12 nie ma ronda.

MrErdek1Gdzie ma Pan BAJANIE O RUCHU OKRĘŻNYM i parkowaniu? Jak zaczyna Pan fantazjować o zmianie oznakowania na C12, jeżeli Plac Broniewskiego, został by oznaczony C12, stał by się jednym skrzyżowaniem, a parkowanie było by możliwe po ustawieniu odpowiednich znaków tak jak na przykładzie jaki Pan przedstawił. Czy możliwe jest parkowanie na Placu Konstytucji w Głogowie?

Jacek KaźmierskiOBERCo to dla ciebie znaczy rondo klasyczne Według mnie podział wprowadzony, przez Pana Leśniewskiego w książce "Rondo to nie problem": 1. Rondo klasyczne to takie, gdzie Pasy ruchu biegną w koło wyspy. czyli takie skrzyżowania oznaczone c12 jakie uznaje Pan Erdek (innych Pan Erdek nie uznaje) Pan Erdek uznaje i skrzyżowania z wyspą i ronda i inne place, bo niby z jakiego powodu nie ma uznawać takich miejsc, więc niech Pan nie wkłada w moje usta tego czego nie twierdzę. Pan Erdek uznaje, że są tylko dwa rodzaje skrzyżowań z wyspą lub w formie placu. Jeden o obowiązującym ruchu okrężnym z pasami ruchu biegnącymi tylko okrężnie i drugi rodzaj o kierunkowej organizacji z pasami ruchu biegnącymi do zjazdów. Pan Erdek nie uznaje znakowania znakami C-12 obiektów które nie są zorganizowane okrężnie, Na nich nie mają prawa stać znaki C-12. Pan Erdek nie uznaje nazywania RONDEM zwykłych skrzyżowań z wyspą, bo rondo jako obiekt złożony nie jest skrzyżowaniem w rozumieniu prawa, a skrzyżowanie z wyspą jest. Pan Erdek nie uznaje nazywania każdego placu lub skrzyżowania z wyspą (to jest miejsce bez określenia jego organizacji) SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM" , bo to ustawowa nazwa tylko i wyłącznie skrzyżowania z wyspą (art. 2 ust. 10 ustawy) na którym obowiązuje specjalna organizacja ruchu "RUCH OKRĘŻNY" (pasy ruchu tylko dookoła wyspy i jazda nimi przeciwnie do ruchu wskazówek zegara). Pan Erdek uznaje, że przepis pozwalający na wyprzedzanie pozwala to robić tylko na tak okrężnie zorganizowanych obiektach. Pan Erdek nie uznaje, że wolno wyprzedzać wg art. 24 ust. 7 na innych obiektach, tylko z powodu postawienia na ich wlotach znaku C-12, pomimo obowiązywania kierunkowej organizacji ruchu. Pan Erdek uznaje, że zarówno na okrężnych i kierunkowych obiektach jedzie się wg zasad zapisanych w ustawie, a nie wg wymysłów ignorantów. Pan Erdek nie akceptuje wymysłów dobrze ustawionych cymbałów, którzy nie mają odwagi przyznać się, że się kiedyś pomylili. Dużo gorsi są ci którzy na to bezprawie pozwalają, za nic mając dobro obywatela.

Jacek Kaźmierski A tak nawiasem, mówiąc to po co Pan wszczyna dyskusję, skoro Pan wie najlepiej? Jak Pan nie chce to proszę nie wyprzedzać z prawej na takim skrzyżowaniu. Pisze na tym forum dlatego ze spotykałem się z takimi sytuacjami na rondzie. Chcąc opuścić z lewego pasa rondo sygnalizuje prawym kierunkowskazem swój zamiar a prawym pasem pojazd mnie wyprzedza. Jak nazwać kierującego, idiota który naraża innych na niebezpieczeństwo, kto go uczył jeździć taki sam jak on idiota.

Jaka piękna skomasowana deklaracja poglądów. Pozostaje tylko żałować,że nie ma to nic wspólnego z przepisami. A że Rysiu tobie się wydaje i się nie zgadzasz ...lotto. A tymi "idiotami" są ci zawracający lub skręcający w lewo pasem zewnętrznym. Dla takich "idiotów" ( ponownie cytat) nie ma sensu budować rond o więcej niż jednym pasie ruchu. Nie ogarniają.

Robert ProkopiukJaka piękna skomasowana deklaracja poglądów. Pozostaje tylko żałować,że nie ma to nic wspólnego z przepisami. A że Rysiu tobie się wydaje i się nie zgadzasz ...lotto. A tymi "idiotami" są ci zawracający lub skręcający w lewo pasem zewnętrznym. Dla takich "idiotów" ( ponownie cytat) nie ma sensu budować rond o więcej niż jednym pasie ruchu. Nie ogarniają. Panie Prokopiuk, weź się sam pan ogarnij. GW pisze, że ten jadący pasem zewnetrznym to idiota i go wyprzedza z prawej jak on sygnalizuje zamiar skretu w prawo z lewego pas ruchu. Przeciez tez tak uważsz jak on, bo tez nazywasz idiotami tych zawracających i skręcajacych zewnętrznym pasem w lewo. Więc co się czepiasz człowioeka?

GWJacek Kaźmierski A tak nawiasem, mówiąc to po co Pan wszczyna dyskusję, skoro Pan wie najlepiej? Jak Pan nie chce to proszę nie wyprzedzać z prawej na takim skrzyżowaniu. Pisze na tym forum dlatego ze spotykałem się z takimi sytuacjami na rondzie. Chcąc opuścić z lewego pasa rondo sygnalizuje prawym kierunkowskazem swój zamiar a prawym pasem pojazd mnie wyprzedza. Jak nazwać kierującego, idiota który naraża innych na niebezpieczeństwo, kto go uczył jeździć taki sam jak on idiota. To jak to było? Jechaliście na rondzie na wprost do zjazdu, ty lewym, a on prawym pasem i on ciebie wyprzedzał bez zmiany pasa ruchu, czy skręcił w lewo z prawego pasa? Co sygnalizowałes prawym kierunkowskazem, skoro nie skręcałeś, bo jechałes na wprost? Że chcesz wjechać na jego pas i go zabic? Nie dziw się, że spieprzał. A może jechaliście okrężnie biegnącymi pasami ruchu i to ty skręcałeś w prawo z lewego pasa ruchu, a on nie zmieniając pas ruchu cię wyprzedzał z prawej? Skręcac z lewego pas ruchu w prawo nie wolno, toś znów go straszył, że chcesz wjechać na jego pas, więc spieprzał. Jesli on wczesniej skręcał w lewo z prawego pasa, albo ty w prawo z lewego, toście tacy sami idioci.

Robert ProkopiukJaka piękna skomasowana deklaracja poglądów. Pozostaje tylko żałować,że nie ma to nic wspólnego z przepisami. A że Rysiu tobie się wydaje i się nie zgadzasz ...lotto. A tymi "idiotami" są ci zawracający lub skręcający w lewo pasem zewnętrznym. Dla takich "idiotów" ( ponownie cytat) nie ma sensu budować rond o więcej niż jednym pasie ruchu. Nie ogarniają. Drogi Robercie. Nie nazywaj swojego mocodawcy idiotą, gdyż ja napisałem o ignorantach i cymbałach, ale ty zapewne wiesz lepiej, więc przez grzeczność nie zaprzeczam. W którym miejscu moja deklaracja poglądów jest sprzeczna z przepisami, skoro twierdzę, że zarówno na tych obiektach na których pasy ruchu biegną jedynie okrężnie jak i na tych na których pasy ruchu biegną na wprost do zjazdów NALEŻY PORUSZAĆ się ZGODNIE Z ZAPISAMI USTAWY PRAWO O RUCHU DROGOWYM? Gdzie jest sprzeczność z przepisami, skoro twierdzę, że należy stosowac się do zapisów prawa, a nie do wymysłów jakiegoś ignoranta lub cymbała, albo jak ty to ująłeś idioty. Pozdrówki od drogówki.

Panie GW, jeżeli decyduje,się Pan na opuszczenie ronda klasycznego o dwóch pasach ruchu z pasa wewnętrznego (co zresztą nie jest zabronione, wiem! Erdek ma inne zdanie), naraża się Pan na sprawstwo kolizji, dlatego najlepiej przed zjazdem zjechać na pas zewnętrzny, odcinając jednocześnie możliwość wjazdu, pojazdom z wjazdu, poprzedzającego zjazd w który chcemy zjechać. Uważam, że najbardziej obrazowo problem opisany jest tu: http://www.zyciekalisza.pl/?str=116&id=86258 dobrze też obejrzeć prezentację Pana Leśniewskiego: https://www.youtube.com/watch?v=QNthF0BCOh4 Nawet,jeżeli ma Pan inne zdanie od mojego to takie zachowanie uchroni Pana przed kłopotami.