scooby14444Jeszcze tu jesteś ? To poczytaj czy to jazda się odbywa czy ruch? Jak już trzeba ci tłumaczyć, że jazda to ruch pojazdu, to musi buc z tobą naprawdę źle.scooby dziecinko...twoje nocne przedszkolne majaczenia nie interesuja mnie... Ruch to nie tylko jazda...pamietasz Art 35.2 ? To sobie przypomnij.

To ja wiem. Tylko podniosłem pod wątpliwość interpretację, jakoby KORZYSTANIE z wyznaczonego pasa ruchu wpisywało się w dyspozycję znaku poziomego, który ten pas wyznacza. KORZYSTANIE w szerokim kontekście oczywiście... czyli odnośnie pierwszeństwa również (w tym reguły opisanej w Art. 25.2) Wobec powyższego nieprawdą jest, że jazda w obrębie wyznaczonego pasa ruchu reprezentuje sposób zachowania wykluczający /na mocy Art. 5.1./ sposób zachowania wynikający z Art. 22.2.2. - w tym również na "rondzie". Koncentryczne wyznaczanie pasów ruchu ma sens jedynie na zespole skrzyżowań, np. takim placu z Głogowa (nawet mimo, iż to miejsce oznaczono odpowiednio znakami C-12). W pozostałych przypadkach ten sposób malowania linii, prowokuje niebezpieczne sytuacje, np. skręcanie w lewo od prawej krawędzi (co niektórzy nazywają po swojemu: "jazdą po łuku".... tudzież okrężnie w 75%).

Powyższy wpis: do Kopana.

Leszek DrugiTo ja wiem. Tylko podniosłem pod wątpliwość interpretację, jakoby KORZYSTANIE z wyznaczonego pasa ruchu wpisywało się w dyspozycję znaku poziomego, który ten pas wyznacza. KORZYSTANIE w szerokim kontekście oczywiście... czyli odnośnie pierwszeństwa również (w tym reguły opisanej w Art. 25.2) Wobec powyższego nieprawdą jest, że jazda w obrębie wyznaczonego pasa ruchu reprezentuje sposób zachowania wykluczający /na mocy Art. 5.1./ sposób zachowania wynikający z Art. 22.2.2. - w tym również na "rondzie". Koncentryczne wyznaczanie pasów ruchu ma sens jedynie na zespole skrzyżowań, np. takim placu z Głogowa (nawet mimo, iż to miejsce oznaczono odpowiednio znakami C-12). W pozostałych przypadkach ten sposób malowania linii, prowokuje niebezpieczne sytuacje, np. skręcanie w lewo od prawej krawędzi (co niektórzy nazywają po swojemu: "jazdą po łuku".... tudzież okrężnie w 75%). Okrężny przebieg pasów wynika z nakazu stosowania się do zasad RUCHU OKRĘŻNEGO na złożonym obiekcie jakim jest każdy plac lub na SKRZYŻOWANIU opisanym w art. 2.10 ustawy z wyspą na wspólnej powierzchni. Przy okrężnym biegu pasów ruchu niebezpieczne są niedozwolone prawem skręty w prawo z pasa wewnętrznego, a jadący pasem zewnętrznym nigdzie nie skręca. Przy pasach ruchu biegnących " po bożemy" na wprost do zjazdów, sytuacja jest odwrotna. Lewym pasem jedzie na wprost do zjazdu bez zmiany kierunku jazdy, a ten z prawej skręca bezprawnie w lewo. Cała sprawa polega na przebiegu pasów ruchu, a on wynika z oznakowania wlotów. Cała reszta to zapisy ustawy.

Szanowni dyskutanci. Nie ma watpliwości, że skrzyżowanie z wyspą to skrzyżowanie opisane w ustawie w art. 2 .10, niestety błędnie nazywane rondem. Z tego wynika nieporozumienie, bo RONDO to nie skrzyżowanie z wyspą, a okragły lub owalny plac z oddalonymi od siebie wlotami. Żaden plac nie jest w całości jednym skrzyżowaniem opisanym w ustawie, bo to złożony obiekt drogowy, co jest chyba dla każdego oczywiste. Jeżeli obowiązuje na skrzyżowaniu z wyspą ruch okrężny to kierujący jest obowiązany do poruszania się dookoła wyspy. Jeżeli ruch okrężny obowiązuje na obiekcie typu plac, to ruch odbywa się DOOKOŁA placu, co zapisano w definicji znaku C-12. Skrzyżowanie z wyspą lub w formie placu, jeżeli obowiązuje na nim nakazany znakiem C-12 RUCH OKRĘŻNY, jest w całości SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM. Na jednym i drugim poruszasz się wtedy identycznie okrężnie biegnącymi pasami ruchu przeciwnie do ruchu wskazówek zegara wg zasad ruchu zapisanych w ustawie Prawo o ruchu drogowym. Nakaz znaku C-12 jest ważniejszy od ogólnych zasad ruchu. Znak nie daje wyboru - należy poruszać się okrężnie biegnącymi pasami ruchu, a nie w lewo, w prawo i na wprost. Wyboru kierunku jazdy i odpowiedniego do tego wyboru pasa ruchu dokonuje się na obiektach z wyspą lub częściej w formie placu zorganizowanych na ogólnych zasadach ruchu, tzw. nowoczesnych, większych i wielopasowych z możliwością zjazdu z wielu pasów ruchu (klasyczne, spiralne, turbinowe, odśrodkowe). Jeżeli pozwala na to oznakowanie, to na nich można jechać we wszystkich kierunkach. To są różne obiekty na których obowiązują różne organizacje ruchu i nie można utożsamiać jednych z drugimi. Proponuje troszkę więcej wzajemnego szacunku i zrozumienia dla poglądów innych, bo może maja rację?

SKOOBYXXXXX, MRERDEK1 i innej maści klony. Dla ustalenia uwagi: proszę sobie nie zaprzątać głowy moimi wpisami, bo nie zamierzam prowadzić z "wami" "dyskusji" a tym bardziej dyskusji. Aczkolwiek każdy ma prawo do wolności i jeśli klepanie w klawiaturę do lusterka uzna za szczyt szczęścia, to nie mam nic przeciwko... Tutaj akurat w taki zew wolności powinien ingerować administrator/moderator tegoż serwisu. Pozdrawiam i życzę Szczęścia.

Leszek DrugiSKOOBYXXXXX, MRERDEK1 i innej maści klony. Dla ustalenia uwagi: proszę sobie nie zaprzątać głowy moimi wpisami, bo nie zamierzam prowadzić z "wami" "dyskusji" a tym bardziej dyskusji. Aczkolwiek każdy ma prawo do wolności i jeśli klepanie w klawiaturę do lusterka uzna za szczyt szczęścia, to nie mam nic przeciwko... Tutaj akurat w taki zew wolności powinien ingerować administrator/moderator tegoż serwisu. Pozdrawiam i życzę Szczęścia. Ty nie musisz też produkować publicznie jedynie wg ciebie słusznych prawd, bo to nie są prawdy objawione, ty nie jesteś kaznodzieją, a ja w te prawdy nie mam obowiązku wierzyć, szczególnie, że jesteś zarozumiałym samozwańczym ekspertem od siedmiu boleści. Zapominasz ignorancie, że to jest FORUM wymiany poglądów na określony temat, a nie szkółka niedzielna zacofanych, ślepo zapatrzonych w swego guru wiernych słuchaczy.

Leszek Drugi Koncentryczne wyznaczanie pasów ruchu ma sens jedynie na zespole skrzyżowań, np. takim placu z Głogowa (nawet mimo, iż to miejsce oznaczono odpowiednio znakami C-12). W pozostałych przypadkach ten sposób malowania linii, prowokuje niebezpieczne sytuacje, np. skręcanie w lewo od prawej krawędzi (co niektórzy nazywają po swojemu: "jazdą po łuku".... tudzież okrężnie w 75%). Co to za bełkot? Aleś ty zarozumiały i pewny siebie tępak!!!!

Myślący inaczej niż ty Zapominasz ignorancie, że to jest FORUM wymiany poglądów na określony temat, a nie szkółka niedzielna zacofanych, ślepo zapatrzonych w swego guru wiernych słuchaczy.Załóż sobie trollu jeszcze parę kont..nieważne pod jakim nickiem piszesz. Zawsze bzdury.

Robert ProkopiukMyślący inaczej niż ty Zapominasz ignorancie, że to jest FORUM wymiany poglądów na określony temat, a nie szkółka niedzielna zacofanych, ślepo zapatrzonych w swego guru wiernych słuchaczy.Załóż sobie trollu jeszcze parę kont..nieważne pod jakim nickiem piszesz. Zawsze bzdury. Geniuszu, biję pokłony dla twej pondczasowej wiedzy. Sygnalizuj że skręcasz, nawet raz lewym i raz prawym kierunkowskazem, by wszyscy uważali na cymbała który nie wie co znaczy nakaz znaku C-12, bo jego ptasi móżdżek nie zrozumiał jednego zdania definicji. Kółko graniaste ..... ....... Kosi, kosi łapki.....

Robert Prokopiuk Zapominasz ignorancie, że to jest FORUM wymiany poglądów na określony temat, a nie szkółka niedzielna, tak jak ty zacofanych, ślepo zapatrzonych w swego guru wiernych słuchaczy. Tak jak twój guru zawsze piszesz bzdury.

Robert Prokopiuk Zawsze piszesz bzdury. Zapominasz ignorancie, że to jest FORUM wymiany poglądów na określony temat, a nie szkółka niedzielna zacofanych tak jak ty, ślepo i bezmyślnie zapatrzonych w swego guru wiernych słuchaczy. Zacznij myśleć skoro nie widzisz różnicy w przebiegu pasów ruchu i wynikaljacych z tego różnych zasadach ruchu ZGODNYCH Z ZAPISAMI USTAWY. A) Pasy ruchu biegną na wprost do zjazdów. Jezeli znaki nakazu lub zakazu nie stanowią inaczej jedziesz w lewo, w prawo i na wprost, a objechanie wyspy to skręcanie w lewo. Jeśli skrzyżowanie nie jest kierowane nie wolno na nim wyprzedzać i zmieniać pasów ruchu B) Pasy ruchu biegną jedynie okrężnie dookoła wyspy lub placu. Jadąc nimi dookoła wyspy lub placu nie zmieniasz kierunku jazdy, po lewej stronie tych pasów nie ma żadnej drogi (jest wyspa lub plac). Jadąc okrężnie nie trafiasz w żadną drogę poprzeczną. By to zrobić musisz skręcić w prawo. Czy to naprawdę przerasta twoje możliwości intelektualne?

Racja Myśłący Inaczej. Kto powiedział, że Pan Prokopiuk ma rację? Pan Prokopiuk. Kto uważa się za najmądrzejszego? Pan Prokopiuk. Kto lekceważy i obraża inaczej myślących niż on? Pan Prokopiuk. Panie Myślący, niestety pomysły na wymysły nie wynikają ze złej woli takich niegrzecznych typków jak Pan Robert, a z bałaganu w znakowaniu dróg i medialnego bełkotu. Trudno się pogodzić niektórym z faktem, że władza tego nie widzi. Ciagle wierzą, że władzy i urzędnikom zależy na obywatelu, na normalności, a nie na własnej posadzie, kasie i świętym spokoju. Nawet nikomu nie przyjdzie do głowy postawić się i mieć inne zdanie. Po co, skoro nie daje to kasy, a może tej kasy pozbawić. Nasze stowarzyszenia ta sam śpiewka. Każdy prezes to koleś tych z WORD i każdy ma swoje OSK. Kazdy z nas ma rodzinę i żyje z tego, że uczy, więc nie bedzie się wyhylał. Ale to forum może pomóc zawalczyć o prawdę, trzeba tylko to wspomagać.

A co znaczy nakaz wyrażony przez C-12 ? Może nakazany kierunek jazdy ? Przy tym biciu pokłonów nie uważałeś i boleśnie sie w tę główkę uderzyłeś. Dalej masz problem ze zrozumieniem, że twoja obecność na skrzyżowaniu w określonym miejscu jest zdeterminowana zamierzonym kierunkiem jazdy i co za tym wynika odpowiednim( Art 22) ustawieniem sie PRZED wjazdem na skrzyżownie ? Dalsza jazda przez skrzyżowanie wynika ze wcześniejszego zajęcia pozycji ? Czy zdajesz sobie sprawę, że sygnalizacja kierunkowskazem nie zawsze musi oznaczać zmiane kierunku jazdy ? Czy sygnalizujesz jazdę na wprost ? czy zdajesz sobie sprawę,że obwiednia to nie droga jednokierunkowa ?

Robert ProkopiukA co znaczy nakaz wyrażony przez C-12 ? Może nakazany kierunek jazdy ? Robercik, skoro publicznie pytasz to może ja odpowiem Ci na tak zadane pytanie. Chętnie Ci wytłumaczę, chociąż wcale nie wieżę, że chcesz się dowiedzieć jaka jest prawda o RUCHU OKRĘŻNYM w rozumieniu prawa. Przcież Ty wiesz lepiej. Ciekawa tylko z czego wynika ta pewność siebie. Z tym co piszę nie musisz zgadzać, ale może inni czytający przejrzą na oczy. Nakaz znaku C-12 (§36), który NIE NALEŻY do grupy znków nakazu kierunku jazdy (§35), nakazuje kierującemu by zastosował się do specjalnej organizacji ruchu RUCH OKRĘŻNY. Definicja znaku tłumaczy, tym którzy tego nie wiedzą, co to znaczy. Wg tego rozwiązania komunikacyjnego kierujący jest obowiązany do poruszania się, przeciwnie do ruchu wskazówek zegara, dookoła wyspy na skrzyżowaniu z wyspą lub dookoła placu na skrzyżowaniu dróg w formie placu. Tyle i aż tyle. Cała reszta to zapisy USTAWY PRAWO O RUCHU DROGOWYM. Skrzyżowanie o którym mówi definicja to SKRZYŻOWANIE na którym jako całości obowiązuje specjalna organizacja ruchu RUCH OKRĘŻNY. Tylko przy tej organizacji ruchu zwykłe skrzyżowanie z wyspą i złożone skrzyżowanie w formie placu o dowolnej wielkości i kształcie są w całości jednym skrzyżowaniem identycznym pod względem zasad ruchu niezaleznie od wielkości i kształtu. Obecnie wg tej organizacji ruchu buduje sie głównie małe niekierowane okrągłe obiekty o średnicy zewn. do ok. 60 m i max o dwóch wyznaczonych pasach na wlotach i wylotach oraz koncentrycznie na jezdni skrzyżowania. Tylko przy jednopasowych wlotach i wylotach oraz dwóch pasach ruchu na jezdni pasów ruchu nie wyznacza się (obiekty semi-dwupasowe). Na innych, przy dwupasowych wlotach, powinny być wyznaczone. Na tych skrzyzowaniach o ruchu okrężnym obowiązują wszystkie zasady ruchu zapisane w ustawie Prawo o ruchu drogowym. cdn

Rysiu..oszczędź wszystkim tych bzdetów. Jesteś tylko niedouczonym trollem zakładającym pińset kont. Zajmujesz sie pojazdem będącym na skrzyzowaniu. Niech dotrze do tego zakutego łba,że na to skrzyżowanie trzeba wjechać. A aby wjechać to trzeba zachować sie zgodnie z Art 22 całym. I to mnie interesuje. Nie zauważyłem, aby wszyscy twoi oponenci kwestionowali ruch wokół wyspy w kierunku wskazanym. Po co w ogóle o tym piszesz ?

Robert ProkopiukRysiu..oszczędź wszystkim tych bzdetów. Jesteś tylko niedouczonym trollem zakładającym pińset kont. Zajmujesz sie pojazdem będącym na skrzyzowaniu. Niech dotrze do tego zakutego łba,że na to skrzyżowanie trzeba wjechać. A aby wjechać to trzeba zachować sie zgodnie z Art 22 całym. I to mnie interesuje. Nie zauważyłem, aby wszyscy twoi oponenci kwestionowali ruch wokół wyspy w kierunku wskazanym. Po co w ogóle o tym piszesz ? Niedouczony troll to ten co pisze PIŃSET. Jeśli myślisz, że gdy napiszesz, że twój adwersarz ma ZAKUTY ŁEB, to twój staje się bardziej otwarty na wiedzę. Niestety nie stajesz się dzieki temu ani mądrzejszy, ani bardziej wiarygodny. W takim razie, skoro twój łeb nie jest zakuty, to z jakiego powodu nie dociera do niego, że nakaz znaku C-12 (§36), który NIE NALEŻY do grupy znków nakazu kierunku jazdy (§35), NAKAZUJE RUCH OKRĘŻNY, który nie polega na objechaniu wyspy przy jej krawędzi, przeciwnie do ruchu wskazówek zegara, z włączonym lewym kierunkowskazem. Tak można sobie jechać, jeśli nie zakazuje tego oznakowanie, wg ogólnych zasad ruchu, bez potrzeby stosowania na wlotach jakichkolwiek znaków. Masz geniuszu poruszać się z woli nakazu znaku C-12 wg zasad RUCHU OKRĘŻNEGO, a nie wg ogólnych zasad ruchu, a jak nie wiesz co to znaczy, to zanim zabierzesz głos, naucz się. KŁAMIESZ W ŻYWE OCZY, że nie mówię o zachowaniu kierującego przed wjazdem na SKRZYŻOWANIE O OBOWIĄZUJACYM nakazem znaku C-12 RUCHU OKRĘŻNYM. Widząc znak C-12 wiem, że jestem obowiązany do stosowania się do zasad RUCHU OKRĘŻNEGO, czyli do BEZKIERUNKOWEJ JAZDY OKRĘŻNEJ. Przed wjazdem zajmuję prawy pas ruchu i jadę DOOKOŁA WYSPY lub PLACU bez potrzeby sygnalizowania czegokolwiek przed wjazdem. Sygnalizuje jedynie zamiar zmiany pasa ruchu lub skrętu w prawo na drogę wylotową. Znów nie dotrze do twojej świadomości, czy dotrze, ale nadal będziesz trollował?

A to przed wjazdem na skrzyżowanie nie masz zamierzonego kierunku jazdy np w lewo ? Co ciebie jełopie zwalnia z sygnalizacji i ustawienia sie na lewympasie ? Gdzie masz jełopie te ZASADY RUCHU OKRĘŻNEGO ? Dlaczego śmieciu podajesz się za instruktora ? Jesteś przygłupie juz dobrze znany z dzieiątkami kont wszędzie i wszędzie jest beka z ciebie, bo jesteś totalnym zerem i gdy nie masz juz argumentów nerwy ci puszczją. I o to chodzi aby takie dno wyeliminować. Do szkoły głupku.

Pierwsze lepsze rondo turbinowe wysyła wasze poronione teorie do smieci.

Robert ProkopiukPierwsze lepsze rondo turbinowe wysyła wasze poronione teorie do smieci. Czy dowiedziałeś się co to RONDO TURBINOWE? Co z tego skoro nie wiesz, że RONDO TURBINOWE nie jest SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM w rozumieniu art. 24.7 ustawy? Ma organizację ruchu opartą na zasadach ogólnych i kierunkowym oznakowaniu. Strzałki na wprost na wlotach wskazują, że z danego pasa ruchu na wlocie, jadąc pasem na jezdni skrzyżowania, dojedzie się do zjazdu bez zmiany kierunku jazdy. Nie wiesz co to RUCH OKRĘŻNY i bredzisz. Nie wiesz co znaczy DOOKOŁA wyspy lub placu i bredzisz. Dziecko wie co znaczy biegać dookoła, nawet kwadratowej, pisakownicy, a ty tego nie możesz pojąć? Przed wjazdem na SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM nigdy nie mam zamierzonego kierunku jazdy w lewo, bo wiem, że przy tej organizacji ruchu nie ma skrętów w lewo, bo wyeliminowanie skrętów w lewo JEST IDEĄ tego rozwiązania komunikacyjnego. Przy okrężnym biegu pasów ruchu i ruchu na nich przeciwnym do ruchu wskazówek zegara jest tylko na wprost DOOKOŁA wyspy lub placu i w prawo. I ty nieuku uczysz ludzi prawa drogowego? Kto dał ci uprawnienia przy takim braku wiedzy, chamstwie i braku kultury osobistej. A może ty jesteś psychiczny? Jeśli tak to wybaczam wszystkie obelgi i proszę o kaftanik dla pacjenta, bo jest naprawdę niebezpieczny dla otoczenia i swoich podopiecznych.