Robert, on też Leszek? To chyba muszę zmienić imię - ale pewnie on sobie zmienił na moje.... A teraz do zgrai klonów(czyli jednego trolliska): Definicja znaku C-12? Nie ma takiej. Wiesz co to jest DEFINICJA w sensie prawnym??? Nie wiesz. Wiesz co to definicja legalna a co to kontekstowa? nie wiesz. Będzie tutaj cytował przepisy - po co pytam się? Do nauki, bo nie wiecie o czym piszecie, merdkowaci. Za słowniki to się nawet nie bierzcie, bo zrozumienie wykładni językowej się Wam w głowach nie zmieści.

Lech B... udało sie namierzyć...tylko to jest śmieć..nie warto sobie tym parchem rąk brudzić Dostał się na Politechnikę ze względu na wsiowy rodowód... chociaż wykształcenie dużo wcześniej przerosło inteligencję. Ty masz "drugi" on zaś 'przygłup" Merdek czy jak ci tam burek dano... naucz sie przygłupie, że ...co ja sie będę męczył..masz napisane w artykule "ronda da sie lubić" masz opinie KRA..masz Zasela i Drexlera..Leśniewskiego.. Nie odrózniasz pojedynczej drogi od skrzyżowania..powołujesz się na zasady ruchu okrężnego, których nie jesteś w stanie przedstawić..Przejazd przez rondo turbinowe nie jest ruchem dookoła... ciężki przypadek...

Leszek DrugiRobert, on też Leszek? To chyba muszę zmienić imię - ale pewnie on sobie zmienił na moje....A teraz do zgrai klonów(czyli jednego trolliska): Definicja znaku C-12? Nie ma takiej. Wiesz co to jest DEFINICJA w sensie prawnym??? Nie wiesz. Wiesz co to definicja legalna a co to kontekstowa? nie wiesz. Będzie tutaj cytował przepisy - po co pytam się? Do nauki, bo nie wiecie o czym piszecie, merdkowaci. Za słowniki to się nawet nie bierzcie, bo zrozumienie wykładni językowej się Wam w głowach nie zmieści.O, FILOZOF SIĘ ZNÓW ODEZWAŁ, jak zwykle bez merytorycznej treści. Mądraliński, twoje wywody nie nadają się nawet na forum prawne. Odezwałeś się by poprzeć w swym idiotyzmie chama Prokopiuka? To gratuluję padnięcia na pysk do poziomu rynsztoku. Nie wstyd ci samoponiżenia? A co do wywodów na temat prawnego sensu definicji albo wykładni językowej, to już całkowita żenada. A wiesz czym jest wykładnia uprawniona, bo żadna twoja taką nie jest? Przez definicję znaku potocznie rozumie się opis jego znaczenia i zakres stosowania, bez potrzeby FILOZOFOWANIA na forum dla instruktorów OSK. Wykładnia językowa nie jest jedyną uprawnioną i nie tobie prostaku z geriatrycznymi zasobami wiedzy o tym dyskutować. Trzeba być idiotą by nie mając wiedzy fachowej interpretować prawo zawierające fachowe pojęcia. Nie interpretuj tego czego nie rozumiesz, a co jest jasne, proste i oczywiste. "Clara non sunt interpretanda", prostego durniu się nie interpretuje. Nie nauczyli, czy już mózgownica nie ta? Skrzyżowanie o którym jest mowa w polskich przepisach, w §36.1 rozporządzenia w/s znaków, jest skrzyżowaniem (art.2.10) dróg z wyspą lub w formie placu (złożone skrzyżowanie-plac) o nakazanym znakiem C-12 RUCHU OKRĘŻNYM, skoro na jego wlotach stoi znak nakazu C-12, a ruch na na nim odbywa się DOOKOŁA WYSPY LUB DOOKOŁA PLACU. Logicznym jest zatem, że znakami C-12 można znakować tylko taki obiekt na którym obowiązuje RUCH OKRĘŻNY. Logicznym jest zatem i to, że tylko taki obiekt JEST SKRZYŻOWANIEM O RUCHU OKRĘŻNYM o którym mówi art. 24.7 ustawy PoRD.

Robert Prokopiukjedzie to kierunek jazdy....brednia... podałem ci Art 35.2, gdzie nie 'jedzie" a kierunek jazdy jest. Trzeba się nazywać Prokopiuk Robert, żeby na podstawi art 35.2 wyciągnąć idiotyczny wniosek, że poganiane stado baranów ma kierunek jazdy. Haha Jesteś zwykłym kretynem.

Masz jakiś problem ze zrozumieniem przepisu ? Pisałem ci, że twoje wykształcenie przerosło twoja inteligencję bardzo szybko..gdzieś koło drugiej podstawówki... Po prostu kolejnym przykładem z przepisów udowodniłem ci,że nie o baranach mowa....a o ośle...hahahahahaha ...itak jest ze wszystkimi twoimi "interpretacjami" tchórzliwy przygłupie.

Podaje ci przepis za przepisem...a ty co..zero zerem

scooby14444Robert Prokopiukjedzie to kierunek jazdy....brednia... podałem ci Art 35.2, gdzie nie 'jedzie" a kierunek jazdy jest. Trzeba się nazywać Prokopiuk Robert, żeby na podstawi art 35.2 wyciągnąć idiotyczny wniosek, że poganiane stado baranów ma kierunek jazdy. Haha Jesteś zwykłym kretynem. Masz całkowita rację. Ci którzy wiedzą, a ten kretyn tego nie wie, czym jest rozwiązanie komunikacyjne o polskiej nazwie RUCH OKRĘŻNY, czyli wymyślona ponad 100 lat temu specjalna organizacja ruchu ONE-WAY ROTARY SYSTEM obecnie w USA nazywana TRAFFIC CIRCLE a w Anglii od 1928 roku ROUNDABOUT (nie mylić z RONDEM), doskonale wie, że z woli ustawodawcy i mocy nakazu znaku C-12 jezdnia skrzyżowania przy OBOWIĄZUJĄCYM RUCHU OKRĘŻNYM biegnie DOOKOŁA wyspy lub placu i nie ma znaczenia czy pasy ruchu są na niej wyznaczone znakami P-x, w tym linią krawędziową P-7, czy nie. Skoro jezdnia biegnie okrężnie to i pasy ruchu na tej jezdni biegną okrężnie, bo to jej podłużne pasy (art. 2.7 ustawy PoRD ). Na większości "Skrzyżowań o ruchu okrężnym" mamy te pasy wyznaczone okrężnie (koncentrycznie) i nie ma znaczenia czy namalowano w okolicy zjazdów linię krawędziową czy nie. Nie wynika z naszych przepisów, a szkoda, że musi być namalowana, tak jak to czynią np. w Niemczech. Przypomnijmy, bo to jest najważniejsze, że "Skrzyżowaniami o ruchu okrężnym" w rozumieniu przepisów zgodnych z obowiązująca Polskę Konwencja wiedeńską są w całości tylko te obiekty (skrzyżowania z wyspą lub w formie placu) na wlotach których stoją znaki C-12 (zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, co do zasady, łącznie ze znakiem A-7) i NIE MA STRZAŁEK KIERUNKOWYCH, gdyż jadąc okrężnie biegnącą jezdnią skrzyżowania nie zmienia się kierunku jazdy. I tu wróćmy do wiedzy większości kierujących. Na "Skrzyżowanie o ruchu okrężnym" z jednym okrężnie biegnącym pasm ruchu wjeżdżamy jadąc na wprost (nie włączamy więc kierunkowskazów - art. 22.5) i kontynuujemy tę jazdę okrężnie biegnącym pasem ruchu aż do interesującego nas zjazdu. Nie ma znaczenia ile jest zjazdów i jaki kształt ma centralna wyspa lub plac który objeżdżamy. Po minięciu zjazdu poprzedzającego zamierzony włączamy prawy kierunkowskaz i na interesującym nas zjeździe skręcamy w prawo na jezdnię drogi wylotowej (dopiero tu na "Skrzyżowaniu o ruchu okrężnym zmieniamy kierunek jazdy wg art. 22.2.1 i art. 22.5 ustawy). Niech teraz każdy z czytających odpowie sobie sam na następujące pytanie: Czy dodatkowy równolegle biegnący pas ruchu zmienia te opisane wcześniej zasady ruchu, czy jest tylko po to by poprawić przepustowość przez umożliwienie omijania i WYPRZEDZANIA (art. 24.7 ustawy) innych kierujących, czego nie wolno czynić na SKRZYŻOWANIACH opisanych w art. 2.10 ustawy jeśli nie są kierowane lub zorganizowane właśnie wg zasady "RUCH OKRĘŻNY"? Najmniejszym "Skrzyżowaniem o ruchu okrężnym" jest wymyślone przez anglików MINI-RONDO, które WBREW IGNORANTOM nie jest RONDEM, a zwykłym skrzyżowaniem z wysepką na środku I OBOWIĄZUJĄCYM na nim, z mocy nakazu znaku C-12, RUCHEM OKRĘŻNYM. Nie jedzie się na nim w lewo, w prawo lub na wprost, bo tak by było gdyby nie było na wlotach znaku C-12. Wtedy objeżdżanie wyspy byłoby z wyboru a nie nakazu permanentnym skręcaniem w lewo, a nie jadą okrężna bez zmiany kierunku jazdy, co jest istota RUCHU OKRĘŻNEGO.

Robert ProkopiukMasz jakiś problem ze zrozumieniem przepisu ? Pisałem ci, że twoje wykształcenie przerosło twoja inteligencję bardzo szybko..gdzieś koło drugiej podstawówki... Po prostu kolejnym przykładem z przepisów udowodniłem ci,że nie o baranach mowa....a o ośle...hahahahahaha ...itak jest ze wszystkimi twoimi "interpretacjami" tchórzliwy przygłupie. Ty ośle nie masz ani inteligencji, ani wykształcenia, ani za grosz kultury, wiec kogo chcesz uczyć baranie. Nie potrafisz zrozumieć co znaczy, ze z woli nakazu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu, a nie w lewo, w prawo i na wprost jak na zwykłym skrzyżowaniu, nawet z wyspa. A jaki plac jest w całości jednym skrzyżowaniem, jeżeli jest zorganizowany wg ogólnych zasad ruchu? Pisze ci to tumanie w kółko, a ty idioto, widząc przed gałami pasy ruchu biegnące w kółko i tak nie potrafisz pojąć co znaczy poruszać się nimi dookoła wyspy lub placu. Potrzebny ci jest idioto znak nakazu C-12 by ten plac objechać z włączonym lewym kierunkowskazem jadąc przy wyspie? Wystarczą, byś idioto nie pojechał pod prąd na wlotach znaki C-1 lub C-2, znak C-9, znak B-21 lub znaki B-2. Znak C-12 nakazuje RUCH OKRĘŻNY, a ty imbecylu nie wiesz co to znaczy, bo nie rozumiesz jednego zdania z §36 rozporządzenia.

MrErdek1[ Masz całkowita rację. Ci którzy wiedzą, a ten kretyn tego nie wie, czym jest rozwiązanie Dalej polecam zapoznać sie z polskimi przepisami, a nie powoływać się na przepisy z innych krajów i z uporem maniaka wciskać ciemnotę. Oczywiście nie jesteś w stanie przedstawić swojego stanowiska w opozycji do przepisów jakie podałem..poza tym...proponuje ci odświeżyć co nieco swoją "wiedzę" z zakresu PoRD Art 2.10) nie jest już o skrzyżowaniu.Jesteś niedouczony ? Jesteś.

SKOOBYXXXXX[/ Ty ośle nie masz ani inteligencji, ani wykształcenia,....Na tyle potrafię zrozumieć paragraf 36 ,że bardzo grzecznie proszę o wskazanie frazy kierunek jazdy, jaki rzekomo w nim jest zawarty. Poza własnymi wymysłami nie masz nic na potwierdzenie swojej tezy. Jak "rozumiesz" przepisy ? Udało się wpuścić ciebie w maliny przy okazji innych przepisów, aby wyrobić sobie pogląd o twojej wiedzy. Możesz się gościu pluć i podawać przepisy z innych krajów..i tak zawsze wyjdzie ,że jesteś potężnie niedouczony...jesteś takim świetnym przykładem wiejskiego ćwoka którego wysyłają z wiadrem aby przyniósł fazę, bo brakuje...dla ciebie Ziemia też jest płaska " bo widać"..tak samo "widać" kierunek jazdy nakazany znakiem C-12. Załóż jeszcze przygłupie ze dwa konta, aby poudawać jak wielu jest zwolenników prostowania rond. A jest was paru przygłupów...

Obser czy jak ci tam klonie...a jak będzie po łacinie =piszesz bzdury= ? I bądź tak dobry i nie powołuj sie na logikę...to nie copka z gruszkami, abyś sobie tę głupia mordę wycierał tym określeniem...dla ciebie "logika" to wyciągnięcie słomy z butów przed drzwiami sołtysa. Dla ciebie logika to "bo widać" dla ciebie logika to własne wymysły..nie jesteś w stanie podać zasad tego ruchu okrężnego..a w Art 24 jest napisane o wyprzedzaniu..i nie tylko na rondzie...ale tego już nie zauważasz, bo ci popsuje koncepcję...taka twoja logika chłopka roztropka.

Robert Prokopiuk Dalej polecam zapoznać sie z polskimi przepisami, a nie powoływać się na przepisy z innych krajów i z uporem maniaka wciskać ciemnotę. Oczywiście nie jesteś w stanie przedstawić swojego stanowiska w opozycji do przepisów jakie podałem..poza tym...proponuje ci odświeżyć co nieco swoją "wiedzę" z zakresu PoRD Art 2.10) nie jest już o skrzyżowaniu? Ty polecasz innym odświeżyć wiedzę a sam jej nie posiadasz! Znów zaczynasz bredzić nie na temat, by wyszło na twoje. Uważasz wszystkich oponentów za idiotów, ale jak widzisz oni o tobie mają jeszcze gorsze zdanie. Konwencja wiedeńska to nie przepisy z innych krajów a obowiązująca Polskę umowa międzynarodowa, która MUSIAŁA BYĆ uwzględniona w naszym prawie krajowym, by było z nią zgodne. Tak się składa, że ustawa Prawo o ruchu drogowym i rozporządzenie w/s znaków spełniają te wymagania. Nie jest zgodne z obowiązującym prawem rozporządzenie techniczne dotyczące znaków, opracowane na zlecenie Ministerstwa Infrastruktury przez POLSKICH EKSPERTÓW , ale ono nie tworzy prawa lecz ma być z nim zgodne. Zapis art. 24.7.3 ustawy PoRD jest identyczny z zapisem konwencji, bo taki być musi. Poza tym w ustawie nie ma nic na temat RUCHU OKRĘŻNEGO. Nie ma też w Konwencji. Nie ma, bo być nie musi, gdyż wystarczy tylko wiedzieć co znaczy RUCH OKRĘŻNY i co nakazuje znak C-12. Ty tego niestety nie wiesz, więc pogadamy jak się tego dowiesz i zrozumiesz, że RUCH OKRĘŻNY nie jest jazdą dookoła wyspy przy jej krawędzi z włączonym lewym kierunkowskazem, bo to kolejne skręty w lewo, zgodne z ogólnymi zasadami ruchu, bez potrzeby nakazywania czegokolwiek.

Robert Prokopiuk.Ty ośle nie masz ani inteligencji, ani wykształcenia, więc tylko ci się wydaje, że potrafisz zrozumieć paragraf 36. Jesteś wyjątkową gnidą i beztalenciem, bo tylko takie indywiduum jak ty jołopie zamiast argumentów wypisuje co chwilę jakieś nowe idiotyzmy. Kretyn zostanie kretynem nawet jak się nazwie Napoleonem. A to, że ktoś ma dość takiego chama i prostaka, to wcale nie znaczy, że masz rację. Tobie idioto wcale nie zależy na dyskusji, tobie zależy na jej braku. Ile za to dostajesz? Nie starcza na psychiatrę więc tak dorabiasz trollu? Masz kretynie okrężnie biegnące pasy i poruszasz się nimi dookoła wyspy lub placu bez ich zmiany, to gdzie skręcisz idioto skoro nie zmieniasz kierunku w rozumieniu przepisów?

Robert ProkopiukObser .nie jesteś w stanie podać zasad tego ruchu okrężnego..a w Art 24 jest napisane o wyprzedzaniu..i nie tylko na rondzie...ale tego już nie zauważasz, bo ci popsuje koncepcję...taka twoja logika. Jesteś idiotą, kłamcą i manipulantem. RUCH OKRĘŻNY oznacza, że na skrzyżowaniu z wyspą lub w formie placu ruch, z woli ustawodawcy i nakazu znaku C-12, odbywa się zgodnie ze znanymi od wieku zasadami RUCHU OKRĘŻNEGO, czyli na wprost okrężnie dookoła wyspy lub placu zgodnie ze wskazaniami strzałek na znaku. Przy tej organizacji ruchu każdy zjazd to skręt w prawo, niezależnie od usytuowania zjazdu w stosunku do wjazdu. Wjeżdżasz na skrzyżowanie z wyspą lub w formie placu, zorganizowane wg zasad RUCHU OKRĘŻNEGO, (na krzyżowanie o ruchu okrężnym) na wprost i zmieniasz kierunek jazdy na nim dopiero na zjazdach. Gdzie w ustawie lub rozporządzeniu o znakach jest słowo RONDO? Nie ma pacanie, więc nie używaj słów których nie rozumiesz i o których milczy prawo. Nie rozumiesz kretynie, że skoro nie wolno wyprzedzać na niekierowanych skrzyżowaniach, a wolno na SKRZYŻOWANIACH O RUCHU OKRĘŻNYM, także niekierowanych, to jedno nie może być drugim? Masz tylko jeden i to uszkodzony zwój mózgowy, bo kalasz własne gniazdo, więc nic dziwnego, że to zbyt trudne dla ciebie, wiec bezmyślnie wierzysz oszustom, manipulującym takimi zerami jak ty.

Może przyda się co niektórym informacja, że w teorii wykładni prawnej funkcjonuje zasada, zakazująca wykładni synonimicznej, tj. że różnym zwrotom nie należy nadawać tego samego znaczenia. Niestety, choć w ujęciu językowym synonimem jazdy jest ruch oraz synonimem kierunku jazdy jest kierunek ruchu, nie należy wyciągać wiążących prawnie wniosków, jakby obie frazy znaczyły to samo. Przynajmniej w większości przypadków jest to błędne podejście do zrozumienia prawa.

Merdek , klonie..pierwsze sprostowanie...wcale nie uważam ciebie( was) za idiotów...ty po prostu jesteś idiotą... to taka drobna różnica. A dlaczego jesteś idiotą ? Ponieważ nie możesz załapać,że rondo to skrzyżowanie i wjeżdżając na nie w celu zmiany kierunku jazdy powinieneś zając odpowiednią pozycję przed wjazdem i odpowiednio zasygnalizować. Nie musisz się spierać ze mną..podałem ci namiary na źróła... ty i ten twój bełkot z Art 24 dotyczącym wyprzedzania..i co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy i jego sygnalizacją ? Nic. Poza tym stałeś się sławny...jest z ciebie niezła beka w branży....takiego przygłupa to dawno nie było... zakładać dziesiątki kont, aby szerzyć swoje brednie...nie wytrzymujesz konfrontacji z przepisami..a KW i tak nie jest skierowana do ciebie ..poczytaj Art 3 KW...z resztą po co ...i tak nie zrozumiesz.

Aha...a o skrzyżowaniu to już nie w Art 2.10)...doucz się.

Robert ProkopiukMerdek Ponieważ nie możesz załapać,że rondo to skrzyżowanie i wjeżdżając na nie w celu zmiany kierunku jazdy powinieneś zając odpowiednią pozycję przed wjazdem i odpowiednio zasygnalizować. Nie musisz się spierać ze mną..podałem ci namiary na źróła... ty i ten twój bełkot z Art 24 dotyczącym wyprzedzania..i co to ma wspólnego z kierunkiem jazdy i jego sygnalizacją ? Nic. Poza tym stałeś się sławny...jest z ciebie niezła beka w branży....takiego przygłupa to dawno nie było... zakładać dziesiątki kont, aby szerzyć swoje brednie...nie wytrzymujesz konfrontacji z przepisami..a KW i tak nie jest skierowana do ciebie ..poczytaj Art 3 KW...z resztą po co ...i tak nie zrozumiesz. Ile to razy trzeba powtarzać temu wybitnemu znawcy prawa, że RONDO to plac (obiekt złożony) a nie skrzyżowanie opisane w art. 2.10 ustawy? Ile razy trzeba powtarzać, że skrzyżowanie opisane w art. 2.10 ustawy nie jest rondem, dlatego twierdzenie, że rondo jest opisanym prawem skrzyżowaniem jest nieprawdą i manipulacją. Zarówno na skrzyżowaniu w formie placu jak i na skrzyżowaniu z wyspą mogą obowiązywać ogólne zasady ruchu przy których objeżdżanie wyspy będzie skręcaniem przy wyspie z włączonym kierunkowskazem. Można te obiekty zorganizować znakami nakazu C-12 wg zasad RUCHU OKRĘŻNEGO, przy którym objeżdżanie wyspy lub placu jest jazdą na wprost okrężnie biegnącą JEZDNIĄ skrzyżowania, dzięki czemu zmiana kierunku jazdy jadących lub kierunku ruchu idących lub pędzących zwierzęta , ma miejsce dopiero na wylotach i jest zawsze skrętem w prawo niezależnie od położenia tego wylotu w stosunku do wlotu. W §36 SKRZYŻOWANIE to skrzyżowanie w formie placu lub z wyspą o obowiązującym ruchu okrężnym. Znak C-12 jest wprost znakiem D,3 wg Konwencji i tam to wprost zapisano https://docs.google.com/drawings/d/1Qd9m5Q1lYgifQBDIz_dKXzZA_mCGc25P8Ysw_CiM7mc/edit?usp=sharing . W wytycznych projektowania skrzyżowań zapisano, że Wytyczne dotyczą Skrzyżowań typu RONDO rozumianych jako Skrzyżowanie o ruchu okrężnym . Skrzyżowanie typu rondo o obowiązującym RUCHU OKRĘŻNYM to skrzyżowanie z okrągłą wyspą środkową i jednokierunkową jezdnią wokół wyspy, na którym pojazdy są obowiązane objeżdżać wyspę środkową w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. W Wytycznych napisano też o neutralności kierunkowej takiego obiektu (jadąc okrężnie biegnąca jezdnią nigdzie się nie skręca) oraz o niedozwolonych skrętach w prawo z wewnętrznego okrężnie biegnącego pasa ruchu. Prokopiuk i tak wie swoje, a profesor Tracz i naukowcy z Politechniki Krakowskiej wg Prokopiuka, wybitne chamskiego indywiduum, to kto?

Leszek DrugiMoże przyda się co niektórym informacja, że w teorii wykładni prawnej funkcjonuje zasada, zakazująca wykładni synonimicznej, tj. że różnym zwrotom nie należy nadawać tego samego znaczenia. Niestety, choć w ujęciu językowym synonimem jazdy jest ruch oraz synonimem kierunku jazdy jest kierunek ruchu, nie należy wyciągać wiążących prawnie wniosków, jakby obie frazy znaczyły to samo. Przynajmniej w większości przypadków jest to błędne podejście do zrozumienia prawa. Znów popisujesz się zdobytą kiedyś wiedzą, zamiast pomyśleć i przestać się błaźnić. Znak C-12 dotyczy zarówno WJEŻDZAJĄCYCH jak i WCHODZACYCH na SKRZYŻOWANIE O RUCHU OKRĘŻNYM, a KIERUJĄCY to nie tylko KIEROWCA. Dlatego zapisano o §36 ogólnie o RUCHU, a nie jedynie o jeździe, która jest jedynie ruchem pojazdu.

Merdek ,niedouczony klonie...przeczytaj w końcu ze zrozumieniem paragraf 36...jest napisane o SKRZYŻOWANIU lub...również przeczytaj ponownie Art 2...twoje plucie się z tak rażącą niską wiedzą jest już żenujące. Gdzie masz napisane, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest innym skrzyżowaniem niż opisane w Art 2.14) ..no pokaż gdzie ? To są tylko twoje chore interpretacje i z dalsze wnioski jakie wysnuwasz są skażone tymi głupotami.Wymyślasz sobie przygłupie własny PoRD. Dlatego nie traktuję ciebie jak idiotę tylko jesteś idiotą...z wykształceniem za copkę gruszek, bo inaczej najwyżej zawodówka. I podaj w końcu te zasady..do tej pory ich nie widzę.