https://www.google.pl/maps/@53.136647,17.965114,3a,75y,336.43h,79.76t/data=!3m4!1e1!3m2!1ssjplkTwF6WEp6QtUHN-lsg!2e0?hl=pl https://www.google.pl/maps/@53.152498,16.743292,3a,75y,92.24h,72.04t/data=!3m4!1e1!3m2!1sb4Fm-dczzUXv7OyQ8mEIcg!2e0?hl=pl https://www.google.pl/maps/@52.443775,16.909008,3a,75y,187.3h,66.26t/data=!3m4!1e1!3m2!1sz5fDGqX342CCFvdiyX1Y6g!2e0?hl=pl Panie Erdku mógłbym tym zasypać to forum, ale przecież nie o to chodzi. Nawet jeżeli te Pańskie teorie mają jakieś tam uzasadnienie, to nie przystają do współczesności, metoda gumki recepturki po prostu się nie sprawdza.

Panie Erdku, skoro mnie Pan zdemaskował to wypadało by się przedstawić, będę zaszczycony, co prawda jeżeli jest Pan autorem opracowań lub jakimś poważnym specjalistą to nie będę polecał Pańskich prac swoim kursantom. Takie samolubne podejście może być niebezpieczne i kosztowne.

Panie Jacku. Kończę ten dyskurs, bo cóż ja na to mogę, że Pan nie chce przyjąć do wiadomości, że "okrężna organizacja ruchu", nie jest moim wymysłem, a polega dokładnie na tym samym co bieganie na torach bieżni stadionu i tego, że jak się ma już dość to trzeba z niej skręcić z zewnętrznego toru by na Pana nie wpadli ci którym się jeszcze chce troszkę pobiegać! Cóż ja mogę na to, że przy okrężnej organizacji ruchu jedzie się wokół wyspy zewnętrznym pasem bez włączonego kierunkowskazu, bo każdy zjazd to skrzyżowanie typu T, z jazdą na wprost i ze skrętem w prawo. Przy kierunkowej organizacji ruchu objeżdża się wyspę pasem wewnętrznym, z włączonym lewym kierunkowskazem, bo na każdym zjeździe trzeba skręcić w lewo, bo każdy zjazd to skrzyżowanie typu Y z wyborem kierunku w lewo lub w prawo. Wiem, że to jest bardzo trudne do zrozumienia, ale to już nie moja sprawa. Człowiek wielu rzeczy nie rozumie, a w nie wierzy. Życzę więc wytrwałości w wierze.

Leszek Drugi Nie tylko to napisałem. A i znaczenia tego fragmentu nie rozumiesz, lub udajesz że nie wiesz o co chodzi. Sedno wpisu jest w pierwszej poruszonej kwestii do której się nie odnosisz !!!! Twierdzisz że raz skręt w lewo jest zmianą kierunku jazdy ale innym razem zmianą kierunku ruchu !!!!! To zależy od oznakowania. Mnie frapuje skąd się rodzą takie teorie., Co tobą kieruje? Napisz czym różni się zmiana kierunku jazdy od zmiany kierunku ruchu ??

Te ronda które mi Pan pokazał, to są skrzyżowana zorganizowane kierunkowo i dobrze i niech takie sobie będą. Nie powinno się jednak na ich wlotach stawiać znaków C-12, bo to zaprzeczenie kierunkowej organizacji ruchu. Zamiast znaków C-12 powinny stać na wyspie znaki C-1 i tyle. Będzie jednoznacznie, legalnie i zgodnie z intencjami organizatora ruchu. Nic nie trzeba więcej robić. Cała sprawa. Jaki kociokwik. Zapominamy o okrężnej organizacji ruchu, bo jej tam nie ma i legalnie poruszamy się zgodnie ze znakami poziomymi.Tu ma Pan przykłady legalnie stojących znaków C-12, których nie ma powodów zmieniać, bo jest OK. https://www.google.pl/maps/@51.849426,16.602648,3a,15.5y,125.31h,84.35t/data=!3m4!1e1!3m2!1s9od23vQWPOiB-ygfyXrbgg!2e0?hl=pl, a tu nawet 3-pasowe https://www.google.pl/maps/@51.052913,16.963096,3a,75y,154.91h,66.31t/data=!3m4!1e1!3m2!1sMC_l47-NNg-PBuO7nFBTuA!2e0?hl=pl

Taki wszechwiedzący , a nie wie. Zmiana kierunku jazdy jest również zmiana kierunku ruchu. Zaś zmiana kierunku ruchu nie jest zawsze zmiana kierunku jazdy. Jeśli będziesz miał problemy ze zrozumieniem służę przykładami.

Zwrot "Zmiana kierunku jazdy" został użyty w polskim Prawie o ruchu drogowym Oddział 4, gdyż odnosi się do pojazdów (Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy...). W Konwencji o ruchu drogowym w Art.16, użyto zwrotu "Zmiana kierunku ruchu" (kierujący, powinien: a) jeżeli zamierza skręcić w stronę odpowiadającą kierunkowi ruchu ...). Wydawać by się mogło, że zapis jest bardziej ogólny, bo dotyczyć może też np. kolumny pieszych zmieniających kierunek. Niestety w ostatnim zdaniu podano: (... na którą zamierza wjechać). Czyli i ten przepis dotyczy kierujących pojazdami. A zatem "zmiana kierunku ruchu" to to samo co "zmiana kierunku jazdy" w rozumieniu tego samego merytorycznie zapisu, choć potocznie zapis "kierunek ruchu" jest bardziej ogólny. Przy okazji. Zmiana kierunku (ruchu, jazdy) wynikająca z geometrii drogi nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu art.22 ustawy, a zatem jazda wyznaczonym pasem ruchu jest jazdą na wprost.

Nie wierzę, że Pan lub Pana podopieczni mieli by jakieś kłopoty ze zrozumieniem zasad poruszania się na tym koszalińskim skrzyżowaniu, gdyby na wlocie nie było znaku C-12 "ruch okrężny" (bo na tym skrzyżowaniu "ruchu okrężnego" w rozumieniu znaku C-12 nie ma), a w zamian na wyspie stał by na wprost wjazdu znak C-1. https://www.google.pl/maps/@54.201354,16.197754,3a,75y,69.71h,64.01t/data=!3m4!1e1!3m2!1sXJy5ROgrOuqsiYj5gkpGLg!2e0?hl=pl

Bardzo dziękuję panie Erdku za dyskusję, czas pokarze czy zwycięży teoria prostowaczy rond czy też praktyczne i stosowane koncepcja wymienionych branżystów, ja pozostaje, przy ich stanowisku. Tak z ciekawości w jakim województwie Pan zamieszkuje?

CYTAT(((( § 87.1. Znaki: 1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost", 2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania", 3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania" oznaczają, że JAZDA z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na RUCH w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.)))))/CYTAT. Pan MrErdek twierdzi że: CYTAT(((Zmiana kierunku ruchu, to zmiana kierunku wynikająca z geometrii drogi, jak np. z prostoliniowego na krzywoliniowy (po okręgu na rondzie lub po łukach na krętej drodze). Inaczej. Zmiana kierunku ruchu wynikająca z geometrii drogi nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu art. 22 ustawy Prawo o ruchu drogowym. )))/CYTAT Panie MrErdek to rozumiem że zgodnie z Pańską teorią jak mamy połączone symbole strzałek kierunkowych to zmieniam kierunek ruchu bo tak się wije droga !!!!!

Panie Prokopiuk - pan poda przykłady !!! No i się doniesie do poniższego przykładu pokazującego absurdalność wyższości zmiany kierunku jazdy nad zmianą kierunku ruchu.

D i P. Już życie weryfikuje ignorancję rodzimych branżystów i udowadnia, że "ruch okrężny" to jednak nie to samo co kierunkowa organizacja ruchu. We Francji wszystkie ronda są zorganizowane "kierunkowo", a w Portugalii wszystkie ronda były zorganizowane "okrężnie". Duże i wielopasowe nie zdały egzaminu, bo wewnętrzne pasy były praktycznie niewykorzystane. Każde rondo miało okrężnie wyznaczone pasy, by realizacja nakazu "ruch okrężny" była możliwa. Od 01.01.2014 duże i wielopasowe ronda są już organizowane "kierunkowo". Funkcjonują więc dwie organizacje ruchu. "Okrężna" na małych i średnich rondach i kierunkowa na dużych i wielowlotowych Na tych oznakowanych znakami C-12, co do zasady należy jechać pasem zewnętrznym, aż do wybranego zjazdu, a na tych bez znaków C-12 na wlotach prawym pasem można pojechać tylko do pierwszego zjazdu. Za jazdę prawym pasem w koło można dostać mandat od 80 - 300 €. Jest różnica?

Trudne rozmowy Polaków. Mówimy o pojęciach prawnych, a nie o mowie potocznej. 1. W Polskim prawie użyto sformułowania "zmiana kierunku jazdy", a w Konwencji zapisano to samo jako "zmiana kierunku ruchu", gdyż w konwencji kierowcą jest też osoba pędząca drogą stada zwierząt. Trudno powiedzieć, ze one jadą. 2. Zmiana kierunku jazdy (ruchu) jest związana ze skrętem w lewo lub w prawo na skrzyżowaniach dróg. Skręcając na skrzyżowaniu zmieniamy kierunek jazdy, a jak gnamy zwierzaki, kierunek ruchu (jeden pies) 3. Jazda wyznaczonym pasem ruchu jest jazdą na wprost, nawet na najbardziej krętej drodze. W rzeczywistości wymagane są korekty kierunku wynikające z geometrii drogi, ale nie są to zmiany kierunku jazdy (ruchu) w rozumieniu prawa. 4. Zmiana pasa ruchu też nie jest zmianą kierunku jazdy (ruchu) w rozumieniu prawa, gdyż nie jest to skręt na skrzyżowaniu, a kontynuacja jazdy na wprost, tyle, że innym pasem ruchu. Koniec i kropka.

Przykłady ? Chociażby jazda po zakręcie. T-18. Jest zmiana kierunku ruchu bez zmiany kierunku jazdy ? A do intrygujących teorii Erdka nie ma co sie odnosić. Niech sobie prostuje ronda , skoro inaczej nie potrafi.

Panie Prokopiuk. Ma Pan prawo do swojego zdania, ale prywatnie. Rozumiem, że ucząc realizuje Pan zalecenia WORD-ów. Ale co WORD to inne kryteria i interpretacje. Żeby się odnieść do czegoś to, po pierwsze, trzeba się zastanowić, pomyśleć, zweryfikować i sprawdzić. Można też tego nie robić i nadal wierzyć, że to Słońce kręci się wokół Ziemi, bo tak twierdziły autorytety i dopiero po 400 latach przyznały się, że się myliły. Tak miły Panie jest, niezależnie od Pana wiedzy i uznania, że ruch okrężny nakazany znakami C-12 to jazda na wprost pasem ruchu biegnącym wokół wyspy. Jeśli Pan tego nie wie lub nie uznaje, to wcale nie znaczy, że tak nie jest. Bez gumek recepturek i "przecinania" obwiedni można powiedzieć to samo. Wystarczy powiększać średnicę ronda do nieskończoności by w końcu uzyskać nieskończenie długą prostą drogę z wlotami po jednej stronie drogi. Gdy nie ma znaków C-12 nie ma też zasad tłumaczonych w ten sposób. cdn.

Nikt na Świecie nie łączy sprzecznych ze sobą organizacji ruchu na jednym skrzyżowaniu, prócz Polski. To właśnie twierdzenie, że ruch "okrężny" nakazany znakiem C-12 jest "kierunkowy", powoduje bzdurne znakowanie rond i inicjuje tysiące interpretacji, czego Pan i Pan Jacek jesteście żywym przykładem. W Portugalii wszystkie ronda były tylko "okrężne", z pasami biegnącymi okrężnie wokół wyspy i ruchem prawostronnym na pasie zewnętrznym. Nadal je mają (małe i średnie), ale od 1.1.14 wprowadzili na dużych i wielopasowych rondach "kierunkową organizację ruchu", na których obowiązują zasady opisane przez Drexlera i Leśniewskiego, tyle tylko, że na wlotach nie ma tam znaków C-12 "ruch okrężny", a zamiast nich są na wyspach znaki C-1. Na nich jazda zewnętrznym pasem w koło ronda jest wykroczeniem (kara do 300 €), a na tych ze znakami C-12 taka jazda jest normą. I co, nadal dla Panów to to samo? Jeśli tak, to podziwiam Waszą odporność na wiedzę i żegnam!

MrErdekNie wierzę, że Pan lub Pana podopieczni mieli by jakieś kłopoty ze zrozumieniem zasad poruszania się na tym koszalińskim skrzyżowaniu, gdyby na wlocie nie było znaku C-12 "ruch okrężny" (bo na tym skrzyżowaniu "ruchu okrężnego" w rozumieniu znaku C-12 nie ma), a w zamian na wyspie stał by na wprost wjazdu znak C-1. l Panie Erdku nie wiem jak kursanci ale ja miał bym wątpliwości znak C1 oznacza, że mam skręcić w prawo i nie mogę pojechać prosto lub w lewo? I znowu mieli byśmy dylemat jak traktować Par.35 ust.2. Kolejny problem to pierwszeństwo skoro wszyscy przed wjazdem mają znak A7 to która droga jest z pierwszeństwem, skoro żadna to trzeba by oznaczyć obwiednie jako drogę z pierwszeństwem? Wtedy dopiero uzyskamy drogę z oierwszenstwem bez końca i początku. No i jak podejść do art 22 ust 3 ustawy jeżeli zastosujemy C1 możemy skręcać w prawo z dowolnego pasa ruchu.

Co do ronda Jeża w Koszalinie to koncepcje były rożne, zawsze było źle było i rondo klasyczne i pierwszeństwo na krajówce, i dziwne rondo nie rondo. Teraz jest rondo odśrodkowe projektu Pana Santowskiego i sprawdza się świetnie. Myślę, że Polska wypracowuje sobie całkiem dobre standardy i wszystko idzie w dobrym kierunku. W krajach Skandynawskich postrzega się ronda w taki sposób jak u nas i nie ma żadnego problemu. Po co upierać się przy starych teoriach, które się nie sprawdzają?

Panie Erdek Proponuje panu powiększyć przestrzeń między uszami, anie skrzyżowanie, aby dotarło, ze obwiednia nie jest drogą , a powierzchnią skrzyżowania. Musi się pan posuwać do absurdów, aby coś udowodnić. Bez żalu pana pożegnamy. Bez sensu jest udowadnianie panu powyższego. Nie ogarnia pan przejazdu przez skrzyżowanie i tylko prostowanie ronda daje panu szansę w miarę bezpiecznego dla siebie poruszania się.

Z żalem muszę stwierdzić, że życzenie komuś powiększenia mózgu, jak samemu ma się ptasi, to gruba przesada. Wydawało mi się, że prowadzę dysputę z fachowcem, a tu mam popis chamstwa i ignorancji. To chyba oczywiste, że chodziło mi o drogę (jezdnię) na obwiedni skrzyżowania. A powierzchnia skrzyżowania, to jego tarcza, gdyby Pan nie wiedział. A Co do Pana Jacka. Dziękuję za wymianę poglądów, kulturę osobistą i poświęcony czas. Jeszcze tylko jedna uwaga. Znak C-1 to nie jest nakaz skrętu w prawo lecz nakaz jazdy w prawo, a to nie to samo. 45 tysięcy rond, tylko w samej Europie, jest właśnie tak oznakowanych i jeździ się na nich tak jak uczy Pan Drexler i Leśniewski. Sęk w tym, że nie są to "skrzyżowania o ruchu okrężnym",w związku z czym nie wolno ich znakować znakami C-12. Dla Panów znak C-12 to symbol ronda, trudno, zostańcie przy swoim. Nie mam nic do organizacji rond w Słupsku czy Koszalinie. Mam pretensje, że są znakowane jako "okrężne" choć takimi nie są.