Panie Kopan - może to Panu trzeba odpowiadać i tej 20 % garstce rozumiejacych inaczej... Poddaje pod rozwage jeszcze raz zapis Oddział 7 Przecinanie się kierunków ruchu Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu xxxxxxxxxxx, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Moderator Proszę o pomoc. Proszę o przetłumaczenie o co Klosowi chodzi ? Za którym razem hans klos pojmuje co do niego się mówi. Moderator. Recenzuj wpisy tak jak na forum policyjnym. Wtedy można porozmawiać i wymienić poglądy. No jeszcze jest kwestia mądrości mo0deratora.

Panie Kopan, a na jakim forum policyjnym, może tam również Pan ze mną dyskutujesz, tylko nawt o tym nie wiesz, no i oczywiście nie pozwalasz Pan sobie na takie wycieczki personalne jak tutaj - bo odrazu jesteś Pan banaowany. Co do tego forum - bardzo fajna sprawa i dużo informacji merytorycznych oraz nowości ze świata L :) A i eksperci się wypowiadają - Pan Drexler i Pan Zasel. Tylko Panie Kopan, bez tekstów że jade teraz z wazeliną, bo te pochwaly są obiektywne :)

Przecie biały zmienia pas ruchu, więc ustępuje...

Tak czytam, czytam i się zastanawiam.....a co jeśli czerwony będzie jechał prosto? Eksperci (Z. Delster), też będą prostowali drogę? Bo podejrzewam, że wtedy nagle zastosują przepisy, które regulują pierwszeństwo na skrzyżowaniu równorzędnym. Więc dojeżdżając do skrzyżowania bym ustąpił białemu. Ale................. Problem jest innego typu? Zauważmy, że pasy ruchu są wyznaczone. Jeden i drugi pojazd dojeżdżają do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem. W momencie zawracania biały zmienia pas ruchu, więc musi ustąpić pierwszeństwa, gdzie czerwony porusza się swoim pasem ruchu, więc dlaczego ma ustępować pierwszeństwo,skoro porusza się swoim pasem ruchu i w dodatku kontynuuje jazdę po drodze z pierwszeństwem. DYSKUSJA: W mojej opinii, jedno skrzyżowanie ale dwa rozwiązania, w zależności od przyjętego stanowiska. WNIOSEK: Została zastosowana zła organizacja na skrzyżowaniu, która wprowadza w błąd (co moim zdaniem jest niedopuszczalne). Skrzyżowania powinny być proste i przejrzyste, a nie, żeby człowiek w czasie jazdy się zastanawiał, czy prostować drogę, czy nie. Wprowadzić na skrzyżowaniu STRZAŁKI KIERUNKOWE I po problemie. Dziękuję

Ale ...... Zawracanie to nie zmiana pasa ruchu a jest to zmiana kierunku o 180 stopni. Mają zastosowanie przepisy odnośnie zmiany kierunku a nie mają zastosowania przepisy odnośnie zmiany pasa ruchu. W manewrze zawracania zajmuje się dowolny pas ruchu do jazdy w kierunku przeciwnym - przeciwnym od wyjściowego kierunku przed zawróceniem. Zmiana pas ruchu to zmiana na pas przyległy do zajmowanego - bez zmiany kierunku o 180 stopni. Dalej jedziemy w tym samym kierunku ale pasem obok poprzednio zajmowanego.

może i tak...nie będę się sprzeczał chodź nie ma według prawa dokładnego opisu manewru zawracania (czy jest to zmiana pasa, czy nie - jest to kwestia dyskusji i przekonania), nie zmienia jednak faktu, że jadąc droga z pierwszeństwem i w dodatku swoim wyznaczonym pasem ruchu trzeba byłoby ustępować komuś pierwszeństwa. Wskazywałoby to brak jakiejkolwiek logiki. Ale jednoznacznie można stwierdzić, że zgubne może być nie ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi białemu (po prawej stronie "w sytuacji równorzędnej"). Wniosek nasuwa się jeden: zmienić organizacje ruchu na tym skrzyżowaniu....typowa pułapka w ruchu drogowym wskazująca luki PRD. Kierowca nie ma czasu na zastanawianie się i domyślanie się czy kierujący zawraca, czy mam prostować drogę żeby "przypasować sobie przepisy". Sytuacji powinna być jasna i klarowna i nie powodować sytuacji sprzecznych jak jest tu, a jak widać KAŻDY ma rację, w zależności na jakie przepisy się powoła.

Niesamowite..albo zmądrzał, albo sie pomylił... W innej sytuacji z uporem maniaka lansował przy zmianie kierunku przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu. Specjalista....

Gość: itas (IP: 213.195.133.***) CYTAT ((((((nie zmienia jednak faktu, że jadąc droga z pierwszeństwem i w dodatku swoim wyznaczonym pasem ruchu trzeba byłoby ustępować komuś pierwszeństwa. Wskazywałoby to brak jakiejkolwiek logiki. Ale jednoznacznie można stwierdzić, że zgubne może być nie ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi białemu (po prawej stronie "w sytuacji równorzędnej").)))))/CYTAT W przypadku pojazdu czerwonego nie mamy do czynienia wyłącznie z jazdą wyznaczonym pasem ruchu, ale jadąc tym wyznaczonym pasem wykonuje on manewr zmiany kierunku jazdy , tak wygląda sytuacja. Chociaż wg Pana Drexlera nie będzie zmiany kierunku jazdy bo …….. no i Pan Drexler pojedzie w prawo bez kierunkowskazu, bo podobno drogi, ścieżki z pierwszeństwem należy prostować. Pojazdy biały i czerwony zmieniają kierunek jazdy na skrzyżowaniu, obydwa poruszają się drogą z pierwszeństwem, ponieważ znaki nie rozstrzygnęły o pierwszeństwie więc zgodnie z NASZĄ zasadą prawej pojazd czerwony ustępuje białemu. Zgodnie z obowiązującą poza Polską zasadą prawej strony pojazd biały ustępuje czerwonemu. Żaden nasz uznany ekspert się do tego nie odniesie i nie potwierdzi że tak jest. Powód jest prosty – potwierdzenie tego faktu to przyznanie że od 1 kwietnia 1963 roku wprowadzono błędne rozwiązanie do naszego prawa. To błędne rozwiązanie funkcjonuje nadal, pomimo upływu ponad 50 lat. Eksperci nie potwierdzą, bo padnie pytanie. Gdzie byli eksperci ?? Ps. Panie Prokopiuk czytaj Pan dotąd aż zrozumiesz a potem się wypowiadaj. Bo na razie to nie dotarło do Pana moje stanowisko. Panu się tylko wydaje ..... Czytać, czytać, do skutku.

O ile sobie dobrze przypominam, to część z Państwa lansowała zgodę na skręcanie w białego pojazdu lewo z prawego pasa ruchu, tłumacząc to tym - że pas ruchu jest wyznaczony i "prowadzi w lewo". Co do pozycji dojazdowej czerwonego, słusznie natomiast zaprotestowano, że wykonuje on manewr z nieprawidłowej strony jezdni. "Tu" źle a "tam" dobrze? Wyznaczone pasy ruchu mają wpływ m. in. na dopuszczenie wyprzedzania z prawej strony... ale odnośnie zmiany kierunku jazdy znaczą tyle samo co niewyznaczony pas ruchu.

Panie Kopan Niestety dla Pana czytam...i stwierdzam,ze warsztaty dla instruktorów sa jednak potrzebne. Prosze sobie znaleźć takie , gdzie wykładają podstawowe pojęcia I dopiero pisać na takich portalach jak ten. czytać sie tego nie da.

Panie Leszek Drugi Rzeczywiście tu twierdzą tak a tam siak, a Pan jeszcze inaczej. Tylko skąd takie wnioski: CYTAT((((Wyznaczone pasy ruchu mają wpływ m. in. na dopuszczenie wyprzedzania z prawej strony... ale odnośnie zmiany kierunku jazdy znaczą tyle samo co niewyznaczony pas ruchu.))))/CYTAT Chce Pan powiedzieć że w prawo nie wolno jechać lewym wyznaczonym pasem ruchu, a w lewo nie wolno jechać prawym wyznaczonym pasem ruchu??? Chociaż te pasy wyznaczono ze zmianą kierunku.

A są tu wyznaczone pasy ruchu ? Interesujące. Skrzyżowanie jest oznaczone zgodnie z 220 ?

Panie Kopan, to czy można lub nie można skręcać z pasa ruchu nie wynika z cechy "wyznaczonego pasa ruchu", tylko wynika choćby ze strzałki kierunkowej P-8, która wcale nie musi być wymalowana na wyznaczonym pasie ruchu. Chciałem powiedzieć, że sam fakt wyznaczonego pasa ruchu ma znaczenie tylko wtedy, gdy jakiś przepis odnosi się do "wyznaczonego pasa ruchu". Tym samym za niedopuszczalne uważam traktowanie ruchu wyznaczonym pasem wokół wyspy ronda jako jazdę na wprost wyznaczonym pasem ruchu. Poza tym, ponownie ożywa pytanie: Kto ma pierwszeństwo: czerwony pojazd z grafiki, który skręca w prawo z lewego pasa ruchu czy hipotetyczny pojazd na pasie ruchu z jego prawej strony, jadący na wprost? ---------- Robert, tak tutaj są wyznaczone pasy ruchu, P-1d.

CYTAT(((((Chciałem powiedzieć, że sam fakt wyznaczonego pasa ruchu ma znaczenie tylko wtedy, gdy jakiś przepis odnosi się do "wyznaczonego pasa ruchu". Tym samym za niedopuszczalne uważam traktowanie ruchu wyznaczonym pasem wokół wyspy ronda jako jazdę na wprost wyznaczonym pasem ruchu.)))/CYTAT Czyli wymagasz Pan przepisu mówiącego że naprawdę wyznaczonym pasem ruchu można jechać !!! Nie ma przepisu jechać nie wolno. To jeszcze potrzeba Panu przepisu że wyznaczony pas ruchu naprawdę jest wyznaczony znakami !! I naprawdę to uregulowanie z poziomu znaków. Panie nie dokładaj tutaj ronda. Bo na rondzie z wyznaczonymi pasami po obwiedni można jechać wokoło prawym pasem - bo się jedzie wyznaczonym pasem , a czy to na wprost, czy w lewo nie ma najmniejszego znaczenia. Jedziesz wyznaczonym znakami pasem ruchu i przepisom ogólnym nic do tego.

Kolejne rewelacje. A zblizając sie do miejsca zmiany kierunku jazdy, w tym przypadku skrzyzowania Art 22.2 na scianie sobie mozemy powiesić.

A jaki to inny sposób zachowania wynika z Art. 22.2. niż ze znaku P-1d, że pan Kopan czuje się zwolniony z obowiązku zajmowania określonej pozycji na jezdni przy zamiarze skręcenia? W jakim celu wyznacza się pasy ruchu? Na pewno nie po to, żeby sobie nimi beztrosko jeździć i mieć w nosie przepisy z Ustawy, np. o zmianie kierunku jazdy, o wyprzedzaniu, o pierwszeństwie na skrzyżowaniu, itd.. Odpowiedź prawidłowa: "Linie segregacyjne stosuje się w celu: – oddzielenia od siebie pasów prowadzących ruch w tych samych albo przeciwnych kierunkach, – wskazania kierującym, w którym miejscu zmiana pasa ruchu jest zabroniona lub dozwolona."

To nie widzisz że gdy zastosujemy art 22.2 to czerwony nie może jechać w prawo pasem lewym, a biały w lewo pasem prawym POMIMO zastosowania znaków - wyznaczenia pasów ruchu !!! Wyznaczono pasy ruchu, ale nie dla Leszka i Roberta. W jakim ceku na skrzyżowaniu wyznacza się pasy ruchu? Ono po to by nie miały zastosowania sprzeczne z znakami przepisy ogólne. Nie wymyślaj że jak jedziesz wyznaczonym pasem ruchu to nie obchodzą Cię żadne inne przepisy !!!! Linie segregacyjne służą do wyznaczania pasów ruchu.

A szczególnie P-1e..wyznacza pasy ruchu , że hej...

Nie masz bladego pojęcia jak i czym wyznacza się pasy ruchu.