Piszesz Kopan vel Elizabeth: Nasze prawo jest niezgodne z Konwencją Wiedeńską i zgodnie z naszym prawem, ale twierdzisz, że nic takiego nie pisałeś, więc odpocznij i jak już będziesz pamiętał co piszesz to zastanów się nad treścią tego co piszesz. Jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni dotyczy każdej jezdni. Możliwie znaczy, nie bezwzględnie po dziurach, kałużach, idących, jadących i stojących. Jeżeli pasy ruchu nie są wyznaczone to wystarczy, że oddali się od prawej krawędzi o tyle ile jest to niezbędne dla zachowania bezpieczeństwa w ruchu drogowym, natomiast gdy pasy ruchu są wyznaczone to jeżeli nie wystarczy szerokość pasa ma obowiązek zmienić pas ruchu i jechać na wprost danym pasem ruchu, a nie "okrakiem" na dwóch pasach. W prawie niemieckim jest zapis, że na terenie zabudowanym, pojazdy o masie całkowitej do 3,5 tony jadąc na wprost mogą zająć dowolny pas ruchu. W polskim prawie nie ma takiego zapisu, więc proszę nie tworzyć prawa w oparciu o chłopski rozum nazywany przez ignorantów zdrowym rozsądkiem i logiką.

PITER No właśnie. A ty kierunkowskazem wskazujesz kierunek w jakim zamierzasz się udać, a o tym w ustawie ani słowa.Poważnie ?

PITER Przed wjazdem na skrzyżowanie kierujący wybiera kierunek, i nie sygnalizuje kierunkowskazami w którą stronę zamierza pojechać. Gratuluje jeszcze raz stworzenie problemu i walki z nim.

Nie podzielam zdania Kopana na temat ust. 4. Między dwoma zdaniami stoi kropka a nie spójnik "a", tak jak czyta Kopan. "Możliwie blisko prawej krawędzi" dotyczy każdego pojazdu na jezdni niezależnie od ilości pasów ruchu, wyznaczenia ich lub nie. Szerokość niektórych jezdni uniemożliwia wyznaczenie dwóch pasów na jednej połowie, bo wtedy szersze pojazdy musiałby zajmować dwa jednocześnie. Stąd właśnie zdanie drugie w ust.4. Przy okazji, ust. 3 wydaje się dla mnie zbędny. Nie może być tak, że każdy sobie jedzie swoim z dowolną prędkością zmuszając innych do wykonania testu łosia lub też ograniczając możliwość wyprzedzania.

Leszek DrugiNie podzielam zdania Kopana na temat ust. 4. . Przy okazji, ust. 3 wydaje się dla mnie zbędny. Nie może być tak, że każdy sobie jedzie swoim z dowolną prędkością zmuszając innych do wykonania testu łosia lub też ograniczając możliwość wyprzedzania. Art.16.4 sprawa jasna. Każdy kierujący który nie ma zamiaru opuścić drogi z jej lewej strony ani wyprzedzać lub omijać zajmujących prawy pas ruchu ma obowiązek poruszać się na polskich drogach MOŻLIWIE blisko prawej krawędzi jezdni. Tu przypominam, że podłużny pas jezdni nazywa się pasem ruchu, ten jest częścią jezdni, a ta jest częścią drogi i to niezależnie od czegokolwiek. A odnośnie art.16.3 to mówi on tylko tyle, że gdy jednojezdniowa dwukierunkowa droga ma przynajmniej cztery pasy ruchu to kierującemu nie wolno pod żadnym pozorem wjechać na część drogi przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku. Np. droga ma po dwa niewyznaczone lub niewidoczne pasy ruchu przeznaczone do jazdy w każdym z kierunków, albo tylko podłużną oś wyznaczoną linia przerywaną, to kierującemu zamierzającemu wyprzedzić pojazdy jadące lewym pasem ruchu z ich lewej strony nie wolno tego zrobić, gdyż NIE WOLNO mu wjechać na część jezdni przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku. Zwykle na takiej drodze jezdnię rozdziela podwójna linia ciągła i sprawa jest oczywista.

Leszek DrugiNie podzielam zdania Kopana na temat ust. 4. Między dwoma zdaniami stoi kropka a nie spójnik "a", tak jak czyta Kopan. "Możliwie blisko prawej krawędzi" dotyczy każdego pojazdu na jezdni niezależnie od ilości pasów ruchu, wyznaczenia ich lub nie. Szerokość niektórych jezdni uniemożliwia wyznaczenie dwóch pasów na jednej połowie, bo wtedy szersze pojazdy musiałby zajmować dwa jednocześnie. Stąd właśnie zdanie drugie w ust.4. Przy okazji, ust. 3 wydaje się dla mnie zbędny. Nie może być tak, że każdy sobie jedzie swoim z dowolną prędkością zmuszając innych do wykonania testu łosia lub też ograniczając możliwość wyprzedzania. Gdyby pomiędzy dwoma kwestiami z ust.4 art 16 było "a" to wtedy jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni dotyczyła by wyznaczonych pasów ruchu !!! W polskiej mowie jest dokładnie odwrotnie jak proponujesz. Po to postawiono kropkę by tych przepisów nie łączyć! Pierwsza część przepisu dotyczy - definiuje pozycję pojazdu na jezdni przy niewyznaczonych pasach ruchu. Po kropce zdefiniowano pozycję pojazdu przy wyznaczonych pasach ruchu. Reszta Twojego wpisu to jakieś fanaberie o łosiach nie ma z czym polemizować - głupoty. _____________

PITER Art.16.4 sprawa jasna. Każdy kierujący który nie ma zamiaru opuścić drogi z jej lewej strony ani wyprzedzać lub omijać zajmujących prawy pas ruchu ma obowiązek poruszać się na polskich drogach MOŻLIWIE blisko prawej krawędzi jezdni. Tu przypominam, że podłużny pas jezdni nazywa się pasem ruchu, ten jest częścią jezdni, a ta jest częścią drogi i to niezależnie od czegokolwiek. A odnośnie art.16.3 to mówi on tylko tyle, że gdy jednojezdniowa dwukierunkowa droga ma przynajmniej cztery pasy ruchu to kierującemu nie wolno pod żadnym pozorem wjechać na część drogi przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku. Np. droga ma po dwa niewyznaczone lub niewidoczne pasy ruchu przeznaczone do jazdy w każdym z kierunków, albo tylko podłużną oś wyznaczoną linia przerywaną, to kierującemu zamierzającemu wyprzedzić pojazdy jadące lewym pasem ruchu z ich lewej strony nie wolno tego zrobić, gdyż NIE WOLNO mu wjechać na część jezdni przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku. Zwykle na takiej drodze jezdnię rozdziela podwójna linia ciągła i sprawa jest oczywista.No sprawa jest jasna wypisujesz czyste głupoty wyssane z palca!!! Nie ma co z Tobą dyskutować, Ciebie non stop należy prostować ale to nie rola forum - tu się myśli wymienia. O taki rodzynek z Twoich przemyśleń: droga ma po dwa niewyznaczone lub niewidoczne pasy ruchu przeznaczone do jazdy w każdym z kierunków, albo tylko podłużną oś wyznaczoną linia przerywaną, to kierującemu zamierzającemu wyprzedzić pojazdy jadące lewym pasem ruchu z ich lewej strony nie wolno tego zrobić, gdyż NIE WOLNO mu wjechać na część jezdni przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku FANABERIE !!!! WYMYSŁY Człowieka ................

PITERodnośnie art.16.3 to mówi on tylko tyle, że gdy jednojezdniowa dwukierunkowa droga ma przynajmniej cztery pasy ruchu to kierującemu nie wolno pod żadnym pozorem wjechać na część drogi przeznaczoną do jazdy w przeciwnym kierunku.Ma pan rację, ust. 3 ma sens.

Leszek DrugiNie podzielam zdania Kopana na temat ust. 4. Między dwoma zdaniami stoi kropka a nie spójnik "a", tak jak czyta Kopan. "Możliwie blisko prawej krawędzi" dotyczy każdego pojazdu na jezdni niezależnie od ilości pasów ruchu, wyznaczenia ich lub nie. Szerokość niektórych jezdni uniemożliwia wyznaczenie dwóch pasów na jednej połowie, bo wtedy szersze pojazdy musiałby zajmować dwa jednocześnie. Stąd właśnie zdanie drugie w ust.4. Przy okazji, ust. 3 wydaje się dla mnie zbędny. Nie może być tak, że każdy sobie jedzie swoim z dowolną prędkością zmuszając innych do wykonania testu łosia lub też ograniczając możliwość wyprzedzania. Gdyby pomiędzy dwoma kwestiami z ust.4 art 16 było "a" to wtedy jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni dotyczyła by wyznaczonych pasów ruchu !!! W polskiej mowie jest dokładnie odwrotnie jak proponujesz. Po to postawiono kropkę by tych przepisów nie łączyć! Pierwsza część przepisu dotyczy - definiuje pozycję pojazdu na jezdni przy niewyznaczonych pasach ruchu. Po kropce zdefiniowano pozycję pojazdu przy wyznaczonych pasach ruchu. Reszta Twojego wpisu to jakieś fanaberie o łosiach nie ma z czym polemizować - głupoty. _____________

kopan Gdyby pomiędzy dwoma kwestiami z ust.4 art 16 było "a" to wtedy jazda możliwie blisko prawej krawędzi jezdni dotyczyła by wyznaczonych pasów ruchu !!! W polskiej mowie jest dokładnie odwrotnie jak proponujesz. Po to postawiono kropkę by tych przepisów nie łączyć! Pierwsza część przepisu dotyczy - definiuje pozycję pojazdu na jezdni przy niewyznaczonych pasach ruchu. Po kropce zdefiniowano pozycję pojazdu przy wyznaczonych pasach ruchu. Przepis art. 16.4 zdanie pierwsze określa pozycje pojazdu podczas jazdy na wprost każdą drogą posiadającą jezdnię. Jest to przepis ogólny. Zdanie drugie jest przepisem szczególnym i dotyczy jazdy możliwie blisko prawej krawędzi jezdni z wyznaczonymi pasami ruchu. Jeżeli kierujący musi się oddalić od prawej krawędzi i nie może tego zrobić w ramach swojego pasa ruchu ma obowiązek zmienić pas ruchu na pas obok, gdyż przepis zabrania mu jazdy okrakiem na dwóch pasach ruchu. Takiego wymogu nie ma przy jeździe bez wyznaczonych pasów ruchu.

Niezgodny z konwencjami praw człowieka jest przede wszystkim Polski egzamin na prawo jazdy.

W jaki sposób podczas zwykłego szkolenia na kategorię B, skutecznie nauczyć kursanta prawidłowego korzystania z dróg jeśli nawet tak doświadczeni internauci nie potrafią ustalić wspólnego stanowiska wobec podstawowej i chyba przez wszystkich uznanej odwiecznej zasady ruchu prawostronnego? Zastanawiam się kto jest winien:prawo czy szkoleniowcy.

w.szW jaki sposób podczas zwykłego szkolenia na kategorię B, skutecznie nauczyć kursanta prawidłowego korzystania z dróg jeśli nawet tak doświadczeni internauci nie potrafią ustalić wspólnego stanowiska wobec podstawowej i chyba przez wszystkich uznanej odwiecznej zasady ruchu prawostronnego? Zastanawiam się kto jest winien:prawo czy szkoleniowcy.Ani Internauci, ani instruktorzy, ani też egzaminatorzy nie są od uzgadniania zasad ruchu. Zasady ruchu opisuje obowiązujące prawo, które należy znać, właściwie rozumieć i właściwie co do jego litery i ducha STOSOWAĆ. Tego mają nauczyć na kursie fachowcy. Pytanie czy oni uczą wg tych uniwersalnych i niepodlegających dyskusji zasad, czy wg zasad narzuconych im podczas szkoleń? A co z poprawnym rozumieniem prawa, jeżeli drogi na których się szkoli i egzaminuje są wadliwie oznakowane? A jak poprawnie uczyć jeżeli nikt nie kontroluje drogowców i procesu szkolenia oraz egzaminowania pod względem zgodności z obowiązującym prawem o ruchu drogowym?

kopan, art. 16.4. w żaden sposób nie zwalnia z obowiązku poruszania się "możliwie blisko prawej krawędzi" w sytuacji gdy wyznaczono pasy ruchu. Dobrze wyjaśnił to @PITER. Nie mam pojęcia, jakim cudem treść drugiego zdania z ust. 4 miałaby mieć wpływ na znaczenie zdania pierwszego a wręcz je wykluczyć. Są to dwie różne, niepowiązane z sobą normy prawne. Pamiętam Twoją argumentację sprzed lat, że poruszanie się wyznaczonym pasem ruchu wynika ze dyspozycji znaku wyznaczającego pas ruchu. Czy jest ona wciąż aktualna?

Leszek Drugikopan, art. 16.4. w żaden sposób nie zwalnia z obowiązku poruszania się "możliwie blisko prawej krawędzi" w sytuacji gdy wyznaczono pasy ruchu. Dobrze wyjaśnił to @PITER. Nie mam pojęcia, jakim cudem treść drugiego zdania z ust. 4 miałaby mieć wpływ na znaczenie zdania pierwszego a wręcz je wykluczyć. Są to dwie różne, niepowiązane z sobą normy prawne. Pamiętam Twoją argumentację sprzed lat, że poruszanie się wyznaczonym pasem ruchu wynika ze dyspozycji znaku wyznaczającego pas ruchu. Czy jest ona wciąż aktualna? Art 16.4 wprowadza normy na jazdę jezdnią z niewyznaczonymi (kropka w treści ustępu) oraz z wyznaczonymi pasami ruchu. Normy!! . czego doszukujesz się w tych normach zwolnienia z stosowania się do pierwszej normy przy wyznaczonych pasach ruchu - drugą normą ? Norma to norma - ta wyjątków nie przewiduje. Pasy wyznaczone - zajmujesz dowolny pas, pasy niewyznaczone, jedziesz możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Wykluczenie stosowania pierwszej normy - przy wyznaczonych pasach ruchu znajdziesz w art. określającym kiedy którą normę stosować - hierarchia przepisów. Tak że prawdą jest że art 16.4 w żaden sposób nie wyklucza obowiązku poruszania się "możliwie blisko prawej krawędzi " On tylko definiuje kiedy masz taki obowiązek. Natomiast hierarchia przepisów wyklucza stasowanie sprzecznych z normami dla znaków przepisami ustawy !!!! Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. Ps. Moja argumentacja z przed lat jest nadal aktualna - nie zmieniono w Art.5 zapisu na zapis że masz stosować wszystko "do kupy" i w przypadku sprzeczności wybierać co ci pasuje !!

281002

Leszek Drugikopan, art. 16.4. w żaden sposób nie zwalnia z obowiązku poruszania się "możliwie blisko prawej krawędzi" w sytuacji gdy wyznaczono pasy ruchu. Dobrze wyjaśnił to @PITER. Nie mam pojęcia, jakim cudem treść drugiego zdania z ust. 4 miałaby mieć wpływ na znaczenie zdania pierwszego a wręcz je wykluczyć. Są to dwie różne, niepowiązane z sobą normy prawne. Pamiętam Twoją argumentację sprzed lat, że poruszanie się wyznaczonym pasem ruchu wynika ze dyspozycji znaku wyznaczającego pas ruchu. Czy jest ona wciąż aktualna? Art 16.4 wprowadza normy na jazdę jezdnią z niewyznaczonymi (kropka w treści ustępu) oraz z wyznaczonymi pasami ruchu. Normy!! . czego doszukujesz się w tych normach zwolnienia z stosowania się do pierwszej normy przy wyznaczonych pasach ruchu - drugą normą ? Norma to norma - ta wyjątków nie przewiduje. Pasy wyznaczone - zajmujesz dowolny pas, pasy niewyznaczone, jedziesz możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Wykluczenie stosowania pierwszej normy - przy wy-znaczonych pasach ruchu znajdziesz w art. określającym kiedy którą normę stosować - hierarchia przepisów.

No niestety. Treści (czysta prawda) prezentowane prze zemnie się nie podobają, więc jestem blokowany. Nie mogę nic ISTOTNEGO wpisać.

Art 16.4 wprowadza normy na jazdę jezdnią z niewyznaczonymi (kropka w treści ustępu) oraz z wyznaczonymi pasami ruchu. Normy!! . czego doszukujesz się w tych normach zwolnienia z stosowania się do pierwszej normy przy wyznaczonych pasach ruchu - drugą normą ? Norma to norma - ta wyjątków nie przewiduje. Pasy wyznaczone - zajmujesz dowolny pas, pasy niewyznaczone, jedziesz możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Wykluczenie stosowania pierwszej normy - przy wy-znaczonych pasach ruchu znajdziesz w art. określającym kiedy którą normę stosować - hierarchia przepisów.

Tak że prawdą jest że art 16.4 w żaden sposób nie wyklucza obowiązku poruszania się "możliwie blisko prawej krawędzi " On tylko definiuje kiedy masz taki obowiązek. Natomiast hierarchia przepisów wyklucza stasowanie sprzecznych z normami dla znaków przepisami ustawy !!!! Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli, sygnałów świetlnych oraz znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby, sygnały świetlne lub znaki drogowe. Ps. Moja argumentacja z przed lat jest nadal aktualna - nie zmieniono w Art.5 zapisu na zapis że masz stosować wszystko "do kupy" i w przypadku sprzeczności wybierać co ci pasuje !!