Wreacajac do mojego pytania. Jadę drogą z pierwszeństwem zblizajać się do Łamanego i jadę na wprost. Z prawej drogą z pierwszeństwem zbliża się pojazd też jadący w swoje prosto. Rozumiem z Pana wywodów,że obaj nie jedziemy prosto tylko skręcamy w lewo ?
Robert ProkopiukRozumiem,że szanowny Pan Czytajniak skręcajac np w prawo jadac nałamanym pierwszeństwie nic nie sygnalizuje, ponieważ jedzie cały czas tą samą drogą ? No to poproszę o wyjaśnienie, jaki kierunkowskaz Pan wrzuci jadąc na wprost w drogę podporządkowaną i jaki w lewo w drogę podporzadkowaną. Instruktorzy wiedzą. Pytanie czy Pan wie. Bo jak na razie Pan nie wie,że zbliżajac się drogą podporzadkowaną trzeba ustąpić pierwszeństwa pojazdom zbliżajacym się drogą z pierwszeństwem.Cieszę się, że przynajmniej jedno pan zrozumiał. Tak, jadąc drogą z pierwszeństwem, bez zamiaru zmiany kierunku jazdy (zawrócenia na niej, lub opuszczenia jej jezdni z prawej lub lewej strony) lub zmiany pasa ruchu, NICZEGO NIE SYGNALIZUJĘ KIERUNKOWSKAZAMI. Art. 22 ustawy prawo o ruchu drogowym nie uzależnienia sygnalizowania tych zamiarów od krętości drogi oraz konieczności kręcenia kierownicą. Oczywistym jest, że na łuku drogi, na lub poza skrzyżowaniem, można zmienić pas ruchu lub ją opuścić bez potrzeby kręcenia kierownicą, czyli bez zmiany kierunku ruchu. Nie zwalnia to z obowiązku sygnalizowania takiego zamiaru. W rozumieniu art. 25 pojazd jadący z kierunku przeciwnego to pojazd jadący po jezdni tej samej drogi. Jadąc po łuku drogi biegnącym np. w prawo, pojazdem nadjeżdżającym z przeciwnego kierunku nie będzie pojazd wyjeżdżający na tym łuku z lasu. Kierujący, który zamierza do tego lasu wjechać opuszczając drogę z pierwszeństwem, musi zbliżyć się do osi jezdni sygnalizując swój zamiar lewym kierunkowskazem i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z przeciwnego KIERUNKU jezdni drogi z pierwszeństwem, czyli tej po której się porusza. Nie ma znaczenia czy będzie przy tym manewrze zmieniał kierunek ruchu (kręcił kierownicą) czy nie, oraz jaki promień lub kąt załamania będzie miał ten łuk, gdyż sygnalizuje się zamiar zmiany kierunku jazdy, a nie ruchu. I pomyśleć, że to pan zaleca każdemu czytanie ze zrozumieniem, czyż nie tak?
Panie Czytajniak...u Pana nie ma skrętów tylko jazda po łuku. Pan sobie wymyśla przepisy. Zadałem Panu proste pytanie. Jak Pan sygnalizuje jazdę przez skrzyżowanie z łamanym pierwszenstwem. Pan nie odróżnia skretów ze zmianą kierunku jazdy od jazdy po łuku drogi. Pan Panie sie kompromitujesz pod każdym nickiem RD, prawda ? Masz Pan na świeżo wypowiedź egzaminatora...myslacego, co może być dla Pana nie lada wyzwaniem. A Paragraf 1 w końcu Pan zrozumiał, czy dalej ciemność ?
Robert ProkopiukPanie Czytajniak...u Pana nie ma skrętów tylko jazda po łuku. Pan sobie wymyśla przepisy. Zadałem Panu proste pytanie. Jak Pan sygnalizuje jazdę przez skrzyżowanie z łamanym pierwszenstwem. ?A jednak mój optymizm był nieuzasadniony. Nie dość, że niczego nie zrozumiał, to ma jeszcze jakieś obsesje i urojenia. Czy tak trudno przeczytać przekaz wynikający z jednego zdania? Okazuje się, że tak.
Panie Czytajniak...padło konkretne pytanie. Nie mam zamiaru domyślać się Pana intencji w Pana wywodach.
Robert ProkopiukPanie Czytajniak...padło konkretne pytanie. Nie mam zamiaru domyślać się Pana intencji w Pana wywodach. Aby się czegoś domyśleć, trzeba nie tylko umieć myśleć, ale przede wszystkim trzeba chcieć myśleć, czego z całego serca życzę. Odpowiedź ze strony czytajniaka padła, dla mnie jednoznacznie i wyczerpująco, co nie znaczy, że zgodnie z tym czego mnie uczono. Więc do roboty i czytaj ze zrozumieniem.
ABCD. A co, nie wolno?Aby się czegoś domyśleć, trzeba nie tylko umieć myśleć, ale przede wszystkim trzeba chcieć myśleć, czego z całego serca życzę..Klonie, zacznij od siebie. Obciach,że wstydzisz się pisać zidentyfikowany, tylko za każdym razem pod innym nickiem. Jest konkretne pytanie. Stać Klonie na odpowiedź ?
Stęskniłem się za Panem Panie Prokopiuk. Pan ma jakieś zwidy. Wszyscy oponenci to dla Pana jedna osoba. To nie jest normalne, tak jak pańskie twierdzenie, że trzeba być wybitnie inteligentnym, by zrozumieć to co napisał CZYTAJNIAK. Teraz rozumiem dlaczego Pan zaleca wszystkim czytanie ze zrozumieniem. Po prostu ma Pan z tym problem. Co w tym niezrozumiałego? "Jadąc drogą z pierwszeństwem, bez zamiaru zmiany kierunku jazdy (zawrócenia na niej, lub opuszczenia jej jezdni z prawej lub lewej strony) lub zmiany pasa ruchu, NICZEGO NIE SYGNALIZUJĘ KIERUNKOWSKAZAMI. Art. 22 ustawy prawo o ruchu drogowym nie uzależnienia sygnalizowania tych zamiarów od krętości drogi oraz konieczności kręcenia kierownicą". Od siebie dodam, że nie ma tam też mowy o skrzyżowaniu, bo być może Pan tego nie zauważył. A odnośnie CZYTAJNIAKA, to wg mnie nie ma racji pisząc o zmianie pasa ruchu na skrzyżowaniu. Na skrzyżowaniu nie wolno zmieniać pasa ruchu. To tyle. Pozdrawiam.
OBSERWATOREX "Jadąc drogą z pierwszeństwem, bez zamiaru zmiany kierunku jazdy (zawrócenia na niej, lub opuszczenia jej jezdni z prawej lub lewej strony) lub zmiany pasa ruchu, NICZEGO NIE SYGNALIZUJĘ KIERUNKOWSKAZAMI.Pytam o klasyczne łamane pierwszeństwo, a nie o jazdę drogą z pierwszeństwem. To tyle w temacie czytania ze zrozumieniem. Pytam zupełnie o co innego, a odpowiedź jest z sufitu. Może szanowny odpowie...tylko bez "prostowania" łamanego tak jak obwiedni SoRO. Co do klonów. Jesteś niepowtarzalny.I nie jest to powód do dumy.
Robert ProkopiukOBSERWATOREX "Jadąc drogą z pierwszeństwem, bez zamiaru zmiany kierunku jazdy (zawrócenia na niej, lub opuszczenia jej jezdni z prawej lub lewej strony) lub zmiany pasa ruchu, NICZEGO NIE SYGNALIZUJĘ KIERUNKOWSKAZAMI.Pytam o klasyczne łamane pierwszeństwo, a nie o jazdę drogą z pierwszeństwem. To tyle w temacie czytania ze zrozumieniem. Pytam zupełnie o co innego, a odpowiedź jest z sufitu. Może szanowny odpowie...tylko bez "prostowania" łamanego tak jak obwiedni SoRO. Co do klonów. Jesteś niepowtarzalny.I nie jest to powód do dumy.Boże, co to za indywiduum? Facet pisze mu, że gdy jedzie drogą z pierwszeństwem bez zamiaru jej opuszczenia, to niczego nie sygnalizuje, poza ewentualnym sygnalizowaniem zamiaru zmiany pasa ruchu lub zawrócenia, a ten nadal udaje, że niczego nie rozumie, albo rzeczywiście ma problem ze zrozumieniem jednego zdania. Ja uważam, że zmiana pasa ruchu na skrzyżowaniu jest niedozwolona, zatem na skrzyżowaniu, bez zamiaru opuszczenia jezdni drogi z pierwszeństwem lub zawrócenia na niej nie ma podstaw do włączania kierunkowskazów. Zapytam tego wybitnego intelektualistę, ewenement na tym forum, co to jest "pierwszeństwo łamane" wg ustawy o ruchu drogowym i gdzie są opisane zasady ruchu na takim cosiu klasycznie połamanym? Gdzie jest mowa w art. 22 o skrzyżowaniu? Nie musisz mi odpowiadać, bo niczego mądrego i tak nie napiszesz. A gdzie tu pozostali bywalcy tego forum? Panie Wojciechu Sz., dlaczego Pan milczy?
Klonie...padło pytanie. Może w końcu konkretnie ? Nie rozumiesz znaczenia T-6a ? Po co ten cały wywód ? Jazda drogą z pierwszeństwem nie zawsze musi być jazdą przez skrzyżowanie oznakowanym T-6a, Za trudne ?
Wiedział obserwatorex, że Robert Hejter lubi tarzać się w błocie, a zatem, poza prowokowaniem i odwracaniem kota ogonem, nic mądrego nie napisze. Dla mnie oczywistym jest to co napisałem. Jadąc drogą z pierwszeństwem bez zamiaru jej opuszczenia, zawrócenia na niej lub zamiaru zmiany na niej pasa ruchu niczego nie sygnalizuję. Dotyczy to każdego miejsca na tej drodze. Nie ma różnicy czy ktoś skręca z jezdni drogi z pierwszeństwem przed, za czy na skrzyżowaniu. Nie ma też znaczenia geometria drogi. Nigdzie nie ma zapisu, który uzależnia sygnalizowanie zamiaru zmiany kierunku jazdy od stopnia skręcenia kierownicy i miejsca na drodze. Weźmy dla przykładu drogę z pierwszeństwem biegnącą gdzieś w polu łukiem w lewo pod katem 90 stopni. Oznakowana jest znakiem A-2. Jadąc tą drogą przy jej prawej krawędzi niczego nie sygnalizuję. Na tym łuku, na przedłużeniu drogi przed zakrętem wybudowano drogę wewnętrzną prowadzącą do osiedla. Nadal nie ma tam skrzyżowania. Jest ten ten sam łuk i ten sam znak A-2. Czy zamierzając pojechać na osiedle nie mam obowiązku sygnalizować zamiaru zmiany kierunku jazdy w prawo, bo nie kręcę kierownicą i nie ma skrzyżowania? A gdyby tam był wjazd na pole to nie miałbym obowiązku zastosowania się do art. 22? Czy jadąc drogą z pierwszeństwem, która tak jak poprzednio biegnie po tym samym łuku w lewo mam teraz włączać lewy kierunkowskaz i wcześniej zbliżyć się do osi jezdni? Wtedy nie, a teraz zmieniam kierunek jazdy w lewo? A co się zmieni dla wymagań art. 22, gdy droga wewnętrzna stanie się drogą publiczną podporządkowaną w stosunku do drogi z pierwszeństwem, czyli gdy powstanie w tym miejscu skrzyżowanie? Zmieni się tylko oznakowanie i nic więcej. Zamiast znaku A-2 pojawi się znak D-1 z tabliczką T-6 wskazującą zarówno przebieg drogi jak i ustalone znakami pierwszeństwo.
Czyli na łamanym skrzyżowaniu kierunek jazdy biegnie do przodu, a znak pierwszeństwa pokazuje tylko gdzie dalej biegnie droga z pierwszeństwem, która nie musi być zgodna z kierunkiem jazdy i dlatego trzeba włączyć kierunkowskaz, analogicznie jak w sytuacji gdyby nie było znaku pierwszeństwa.
Robert ProkopiukKlonie...padło pytanie. Może w końcu konkretnie ? Nie rozumiesz znaczenia T-6a ? Po co ten cały wywód ? Jazda drogą z pierwszeństwem nie zawsze musi być jazdą przez skrzyżowanie oznakowanym T-6a, Za trudne ? Co to za bezprzedmiotowy atak panie Prokopiuk na tych którzy dziwią się pańskiej niewiedzy? Co ma do rzeczy tabliczka T-6a lub T-6c? Ona wskazuje jedynie odpowiednio rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem lub układ dróg podporządkowanych. Stosowana jest na skrzyżowaniach dróg tam, gdzie ich układ jest nietypowy i mógłby zaskoczyć kierującego. Jadąc jezdnia drogi z pierwszeństwem, bez względu na jej geometryczny przebieg oraz miejsce na tej drodze, jeżeli kierujący nie zamierza zmienić na niej pasa ruchu, opuścić jezdni tej drogi lub na niej zawrócić, czyli zmienić kierunku jazdy w rozumieniu art. 22 ustawy Prawo o ruchu drogowym, to nie ma podstaw do włączenia kierunkowskazu. W tej sprawie prawo jest oczywiste i jednoznaczne.
Panie Czytajniak...cały czas czekam na odpowiedź w przypadku gdy mamy typowe łamane pierwszeństwo z T-6a. Niech będzie przebieg drogi z pierwszeństwem w prawo. Jedzie Pan na wprost. Skoro Pan uważa,że jadąc w prawo nie zmienia Pan kierunku jazdy to jak Pan zasygnalizuje jazdę na wprost. Świetnie rozumiem Pana wypaczone "rozumienie" zmiany kierunku jazdy i dlatego stawiam pytanie, przed którym Pan się tak broni. Mam zamiar po raz kolejny Pana skompromitować, ponieważ jest to forum instruktorów, a nie dyletantów, do których niewątpliwie Pan się zalicza. Czy w końcu bedzie Pan w stanie odpowiedzieć na moje pytanie ?
Jazda "droga z pierwszeństwem" w miejscu gdzie jest T-6a nie jest jazdą cały czas tą samą jezdnią drogi. To tylko przebieg pierwszęństwa przez skrzyżowanie. Gdy w takim miejscu zarzadca zlikwiduje T-6a to nagle droga zmieni swój przebieg ? Albo gdy pierwszęństwo zostanie zmienione w drugą stronę. Tzn nie bedzie w prawo tylko w lewo ? Czy Pan ogarnia to ?
I po co Pan daje bezmyślne przykłady z zakrętem I A-2 ? Czy tu jest dyskusja o jeżdzie po zakręcie cały czas tą samą drogą , czy przejazd przez skrzyżowanie ? Po raz kolejny stawiam pytanie...odróżnia Pan drogę od skrzyżowania ?
I na koniec specjalnie dla Pana. Zmiana kierunku jazdy to opuszczenie jezdni drogi w lewo bądź w prawo a przy zawracaniu jazda tą samą drogą w przeciwnym kierunku. Pierwszeństwo nie zmienia definicji drogi. Pojmie Pan to w końcu ?