Nie podzielam zdania p. Drexlera, jakoby znak D-41 był znakiem regulującym pierwszeństwo - co w moim odczuciu Pan sugeruje pisząc, że: /cytat/ -----C Y T A T----- "(...)Natomiast znak D-41 oznacza, że kierujący pojazdem wyjeżdżający z drogi tym znakiem oznaczonej jest włączającym się do ruchu i ma obowiązek ustąpienia pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu(...)" -----K O N I E C C Y T A T U-------- Otóż obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przy włączaniu się do ruchu wynika z przepisów ustawy a nie ze znaków drogowych. To na kierującym spoczywa skojarzenie informacji podanej przez znak D-41 z treścią Art. 17 PoRD. Innymi słowy, dyspozycją znaku informacyjnego "Koniec strefy zamieszkania" jest podanie informacji, którą przeczytamy w § 58.1. z rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych (dz. u. nr 170): "Znak D-41" koniec strefy zamieszkania" oznacza wyjazd ze strefy zamieszkania." Na tym dyspozycja znaku kończy się. Jako przykłada analogii problemu, podobnie sytuacja ma się dla znaków D-6, D-9. Pierwszy z nich nie jest oznacza zakazu zatrzymywania ani ustąpienia pierwszeństwa. Drugi natomiast nie zakazuje zatrzymywania, zawracania, cofania oraz nie reguluje prędkości, gdyż te kwestie omawia Ustawa Prawo o Ruchu Drogowym (PoRD). Odnośnie skrzyżowania, pan Drexler napisał: -------C Y T A T------------------------- "Umieszczenie przed tym samym skrzyżowaniem znaków D-41 oraz D-1 jest nie tylko niezgodne z przepisami - wskazując kierującemu sprzeczne ze sobą postępowanie - ale również wprowadzają go w błąd." -------K O N I E C C Y T A T U--------- Nie widzę żadnej niezgodności. Zakładam, że znak D-1 umieszczono na drodze publicznej i istotnie mamy do czynienia ze skrzyżowaniem zgodnym z definicją. Normalne skrzyżowanie na którym droga z pierwszeństwem przecina się z drogą podporządkowaną - oznakowanymi odpowiednimi znakami D-1 / A-7. Wobec Art. 5.1. stosujemy się do znaku D-1 nawet wówczas, gdy z przepisu ustawy (tutaj: Art. 17.2.) wynika inny sposób zachowania (tutaj: ustąpienie pierwszeństwa). Rezygnujemy zatem z obowiązku wynikającego z Art. 17.2. w takim zakresie, w jakim jest on sprzeczny z obowiązkiem wynikającym z def. drogi z pierwszeństwem. Ustępujemy zatem pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą podporządkowaną, bo to wynika z dyspozycji zawartej w rozporządzeniu w sprawie znaków i sygnałów. Natomiast pomiędzy pojazdami jednocześnie zbliżającymi się do tego skrzyżowania drogą z pierwszeństwem, nie stosujemy Art. 25.1., lecz Art. 17, któremu ze względów celowościowych należy przypisywać wyższą "moc prawną". Na przykład wtedy, gdy pojazd opuszczający strefę zamieszkania skręca na skrzyżowaniu w prawo a jadący z przeciwnego kierunku skręca w lewo w ten sam wylot. Pierwszeństwo ma wówczas skręcający w lewo. Reasumując, włączający się do ruchu ustępuje pierwszeństwa wszystkim chyba że istnieje jakiś znak drogowy, stojący w sprzeczności z takim zachowaniem. Takim znakiem w przedmiotowej sytuacji jest D-1. Pozdrawiam, Leszek.

Bo to nie znak nam mówi i włączaniu się do ruchu Leszku tylko "Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania" wystarczy czytać przepisy i będzie można wtedy podzielać zdanie pana Drexlera. Dotyczy to też skrzyżowań i nie ma tu znaczenia czy droga jest publiczna czy nie, wyjeżdżając ze strefy zamieszkania zawsze włączamy się do ruchu. Jak zwykle ustawiacze znaków popełnili błąd za który płacą kierowcy. Pozdrawiam

Leszek Drugi kompletnie nie rozumie co oznacza zwrot stosować się do znaków drogowych !!! Dla niego stosowanie się do znaku A-7 "ustąp pierwszeństwa" który ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem.. oznacza: że został ostrzeżony o drodze z pierwszeństwem i oczywiście ten znak nie reguluje pierwszeństwa a jedynie ostrzega o drodze z pierwszeństwem. Leszek stosuje się do znaku przejście dla pieszych : § 47.1. Znak D-6 "przejście dla pieszych" oznacza miejsce przeznaczone do przechodzenia pieszych w poprzek drogi. I tyle nic więcej, zapisy z ustawy wobec znaku są nieważne bo je zapisano w ustawie. Leszek się zastosuje do ustawowych zapisów odnośnie przejścia dla pieszych gdy przejście nie będzie oznaczone znakami !!!!!!! _________________________________________________________________________ Stosowanie się do znaków polega na respektowaniu wszystkich dyspozycji związanych z konkretnym znakiem i nie ma znaczenia gdzie te dyspozycje zapisano. Prawie wszystkie dyspozycje do znaków są w ustawie !!!!! W rozporządzeniu o znakach jest wyłącznie JEDNA definicja : 2. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o: 1) drodze z pierwszeństwem - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga z pierwszeństwem, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania ma pierwszeństwo w stosunku do kierujących zbliżających się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako podporządkowana; 2) drodze podporządkowanej - rozumie się przez to drogę oznakowaną jako droga podporządkowana, na której kierujący zbliżający się do skrzyżowania jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa kierującym zbliżającym się do skrzyżowania drogą oznakowaną jako droga z pierwszeństwem; Definicja drogi z pierwszeństwem i podporządkowanej powinna być w ustawie

Kopan. Co oznacza zwrot 'stosować się do znaków'? Masz odpowiedź pośrednio w Art. 7.2. PoRD. Minister określa W DRODZE ROZPORZĄDZENIA(!) znaki i sygnały obowiązujące w ruchu drogowym, ICH ZNACZENIE i zakres obowiązywania. A Ty się doszukujesz znaczenia znaków w Ustawie??? No to po co Art. 7.2? Znaki i sygnały to jedno a Ustawa do drugie. Piszesz, że A-7 tylko ostrzega. Nie prawda. Dyspozycja tego znaku ma ścisłe powiązanie z definicją drogi podporządkowanej oraz drogi z pierwszeństwem, które to definicje znajdują się w rozporządzeniu W SPRAWIE ZNAKÓW I SYGNAŁÓW... Identycznie odnośnie znaku D-1, który owszem informuje o *drodze z pierwszeństwem*. A czym *ona* jest? Definicją pochodzącą z rozporządzenia dz.u. 170! Odnośnie *§ 47.1. Znak D-6 "przejście dla pieszych"*, przestań definiować nim przejście dla pieszych jako miejsce na drodze. To znak informujący o miejscu już zdefiniowanym w Ustawie. Przy dyspozycji znaku poziomego P-10 nic nie wspomniano o zmniejszaniu prędkości w celu nienarażania pieszych - DLATEGO BO: znak P-10 powinien uzupełniać obecność znaku D-6. Kopan! Jedziesz autostradą, na wjeździe na nią widzisz D-9 (wg. Ciebie znak regulujący max. prędkość dopuszczalną). Za kilometr pojawia się znak B-33 z ograniczeniem do 100 km/h. Do którego znaku masz się zastosować. Gdzie masz napisane w prawie, że D-9 odwołuje B-33? Idąc dalej Twoim "tropem"... linie wyznaczające pasy ruchu są znakami regulującymi pierwszeństwo :-) To chyba najzabawniejsza konkluzja. Skręcam w lewo z drogi podporządkowanej i mam pierwszeństwo nad skręcającym w prawo z kierunku przeciwnego. HIT!

Leszek, A7 jest znakiem ostrzegawczym. Ostrzega i nakazuje ustąpienie pierwszeństwa. M

Jak zwykle dyskusja odbiegła od tematu. Jest konkretny przykład i do niego należałoby się odnosić. Ja ze swojej strony dodam tylko że gdyby znaki na zdjęciach zamienić miejscami (oczywiście zachowując strony drogi) to jadący wyjeżdżałby ze strefy zamieszkania i później miałby znak informujący go o tym, że jest na drodze z pierwszeństwem. Ponieważ ustawienie znaków jest takie jakie jest to informacja wygląda tak "masz drogę z pierwszeństwem i na najbliższym skrzyżowaniu będziesz miał pierwszeństwo", po czym dodatkowa informacja "to nie jest skrzyżowanie, włączasz się do ruchu" i sprawa oczywista nie mam pierwszeństwa. Jadący z lewej strony ma znak ustąp pierwszeństwa i dojeżdżając do "skrzyżowania" widzi z prawej strony znak informujący go, że wyjeżdżający z tamtej strony włączają się do ruchu, nie można od niego wymagać żeby wiedział jaki znak jest ustawiony 50m przed skrzyżowaniem. Pozdrawiam

ZNACZENIE znaku a STOSOWANIE SIĘ DO ZNAKU to dwa różne zagadnienia !!! ------------------------------------------------------------------------------- Stosowanie się do znaku to stosowanie się do wszystkich uregulowań związanych z danym znakiem – gdzie te uregulowania zapisano nie ma najmniejszego znaczenia !!!!! Ten obrazek OZNACZA hotel, jak znak jest po tej stronie drogi to, tam jest hotel, jak na znaku dodatkowo dodano strzałkę to tam jest hotel itd. Znak niebezpieczny zakręt w lewo . ZNACZENIE ten wzór znaku oznacza niebezpieczny zakręt w lewo. Takim znakiem OZNACZA się odpowiednie zakręty. Jak stosować się do tego znaku znajdziesz w ustawie !!!!!! Ps. CYTAT ((((Jedziesz autostradą, na wjeździe na nią widzisz D-9 (wg. Ciebie znak regulujący max. prędkość dopuszczalną). Za kilometr pojawia się znak B-33 z ograniczeniem do 100 km/h. Do którego znaku masz się zastosować. Gdzie masz napisane w prawie, że D-9 odwołuje B-33?))))/CYTAT Pomieszanie z poplątaniem. D-9 nie odwołuje B-33 , jaki znak odwołuje B-33 to napisano w odpowiednim miejscu. Natomiast jak za znakiem D-9 pojawi się znak B-33 to zgodnie z art.21. 3. Organ zarządzający ruchem na drogach może zmniejszyć, za pomocą znaków drogowych, prędkość dopuszczalną pojazdów obowiązującą poza obszarem zabudowanym, jeżeli warunki bezpieczeństwa ruchu na drodze lub jej odcinku za tym przemawiają. stosujesz się do B-33 CYTAT ((((Idąc dalej Twoim "tropem"... linie wyznaczające pasy ruchu są znakami regulującymi pierwszeństwo :-) To chyba najzabawniejsza konkluzja. Skręcam w lewo z drogi podporządkowanej i mam pierwszeństwo nad skręcającym w prawo z kierunku przeciwnego. HIT!)))) /CYTAT Taka sytuacja to twój nieudolny wymysł i proszę swoich wymysłów nie przypisywać mi !!! Człowieku gdzie w takiej sytuacji będziesz miał wymalowane pasy ruchu !!!!

Pan Drexlel pisze: CYTAT ((((( …… „strefa ograniczonej prędkości” (znak B-43), z wyznaczoną na niej granicą 20 km/h. Znak zakazu, mimo wszystko, lepiej „trafia” do kierujących niż znak informacyjny. Jeżeli zaś chodzi o pierwszeństwo pieszych w tych strefach, to częściowo będzie ono wynikać z zasad określonych w art. 26 ust. 5 ustawy (poruszanie się na tej samej powierzchni drogi) ))))/CTYTAT CYTAT ((((( Art. 26. 4. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez chodnik lub drogę dla pieszych, jest obowiązany jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa pieszemu. 5. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio podczas jazdy po placu, na którym ze względu na brak wyodrębnienia jezdni i chodników ruch pieszych i pojazdów odbywa się po tej samej powierzchni. ))))/CTYTAT Pan Drexler się całkowicie myli. Przepis mówi o poruszaniu się po placu a nie tej samej powierzchni drogi. Zgodnie z przepisami - Pieszy będzie poruszał się chodnikiem , jak go nie ma to poboczem jezdni. CYTAT (((( Art. 11. 1. Pieszy jest obowiązany korzystać z chodnika lub drogi dla pieszych, a w razie ich braku - z pobocza. Jeżeli nie ma pobocza lub czasowo nie można z niego korzystać, pieszy może korzystać z jezdni, pod warunkiem zajmowania miejsca jak najbliżej jej krawędzi i ustępowania miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi. 2. Pieszy idący po poboczu lub jezdni jest obowiązany iść lewą stroną drogi. ))))/CTYTAT

Kopan, nie będę powtarzał swoich argumentów, znajdziesz je poniżej oraz na skasowanym forum programu Jedź Bezpiecznie :-) Napiszę coś, o czym nie wspomniałem. Zgodnie z ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie postępowania z kierowcami naruszającymi przepisy ruchu drogowego, w tabelce podzielono wykroczenia na kody A,B,C itd.. Na przykład kod C odpowiada wykroczeniom kwalifikującym się na podstawie rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych (dz.u. 170) i wszystkie te czyny spowodowane są: "---Niestosowaniem się do znaków i sygnałów drogowych---". Natomiast przy kodzie D związanym z miejscami przecinania się kierunków ruchu, znajdują się zarówno odwołania do ustawy jak też do wspomnianego wyżej rozporządzenia. Większość z nich dotyczy zasad ustąpienia pierwszeństwa. Co dla Ciebie może być ciekawe, w pozycji D07 (nieustąpienie pierwszeństwa podczas włączania się do ruchu) kwalifikację czynu stanowi Art. 17.2. PoRD a nie § 58. 1. ZiSD(znaki i sygnały drogowe). Podobnie w pozycji dla 'naruszeń prędkości' (kod E) nie znajdziesz odwołań do znaków i sygnałów poza treścią "...ALBO § 27, § 31 ust. 1 lub § 81 ust. 1 i 2 ALBO...". Niniejszym oświadczam, że nieprawdą jest jakoby znak D-41 regulował pierwszeństwo, regulował maksymalną dopuszczalną prędkość, zasady postoju, nadawał przywileje pieszym. Znak ten bowiem tylko (i aż zarazem) informuje o tym, że kończy się strefa zamieszkania, co stanowi jego dyspozycję. Zachowania związane ze strefą zamieszkania zawarte są w ustawie PoRD.

CYTAT ((((Niniejszym oświadczam, że nieprawdą jest jakoby znak D-41 regulował pierwszeństwo, regulował maksymalną dopuszczalną prędkość, zasady postoju, nadawał przywileje pieszym. Znak ten bowiem tylko (i aż zarazem) informuje o tym, że kończy się strefa zamieszkania, co stanowi jego dyspozycję. Zachowania związane ze strefą zamieszkania zawarte są w ustawie PoRD.)))/CYTAT To uważasz że przekraczanie prędkości w strefie zamieszkania usankcjonowane jest i stróże prawa powołują się na ustawę, więc stosowanie się do znaku D-41 to wyłącznie jego podziwianie i przyswojenie informacji że wjeżdżam do strefy zamieszkania. Dowodem ma być: (((ROZPORZĄDZENIEM MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH z dnia 25 kwietnia 2012 r. w sprawie postępowania z kierowcami naruszającymi przepisy ruchu drogowego,))) Jeśli w tym rozporządzeniu by napisano że przekroczenie prędkości jest niestosowaniem się do znaku D-41 to ja mam rację? Leszku Drugi obowiązki kierującego poruszającego się w strefie zamieszkania to nie WYŁĄCZNIE nieprzekraczanie dopuszczalnej prędkości !!!!! Ty wymagasz cudów by w wspomnianym powyżej rozporządzeniu pisało niestosowanie się do znaku D-41. Leszku ale nie stosowanie się do czego? Postój w miejscu niewyznaczonym, nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu,przekroczenie dopuszczalnej prędkości??? Ty wymagasz by wszystkie te wykroczenia miały jednakową sankcję !!!!! Wymagasz by zapisano że nie stosowanie się do znaku D-41 powoduje .... Jak nie ma takiego zapisu no to Leszek uważa że stosowanie się do znaku D-41 polega na jego podziwianiu.

Z góry przepraszam, że rozmowa stoczyła się na boczne tory, jednak poruszany obecnie pod-temat ma ścisłe konsekwencje odnośnie wyciągania wniosków w temacie wiodącym, na który wypowiadał się p. Zbigniew Drexler. ===== Kopan, Czy uważasz, że znak A-5 reguluje pierwszeństwo? Proszę o precyzyjną odpowiedź wraz z uzasadnieniem. D-41 nie służy "podziwianiu" tegoż znaku. Faktycznie służy przyswojeniu informacji kluczowej: takiej, że kończy się strefa zamieszkania i rozpoczyna z niej wyjazd. Co z tą informacją zrobi kierujący - to zależy od znajomości przez niego przepisów. Zgodnie z przepisami w Ustawie, niekiedy będzie to zakaz postoju, niekiedy obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pieszym - w zależności od dynamicznej sytuacji ruchowo-drogowej (czy chcemy zaparkować, czy jest pieszy aby mu udzielić pierwszeństwa). ----CYTAT---KOPAN--NAPISAŁ--: "Leszku Drugi obowiązki kierującego poruszającego się w strefie zamieszkania to nie WYŁĄCZNIE nieprzekraczanie dopuszczalnej prędkości !!!!! ----KONIEC--CYTATU--- Oczywiście, że nie WYŁĄCZNIE. Ale co ma do tego znak informacyjny, którego dyspozycja zawarta w dz.u. 170 (tutaj ise nie zgadzasz, wiem)niczego nie mówi o ustąpieniu pierwszeństwa.Podałem pewną przesłankę w postaci taryfikatora punktów karnych, której nie nazwałbym dowodem w sprawie rozumienia Art. 5.1. oraz dyspozycji znaku D-41. Niezastosowanie się do D-41 polega na świadomym zignorowaniu tej informacji(np. kierowca nie wie, co on oznacza) lub na nieumyślnym niezauważeniem znaku (np. przysłoniętego przez liście drzew). Wszelkie inne konsekwencje spowodowane są nieznajomością przepisów Ustawy w zakresie dotyczącym strefy zamieszkania.

Szanowny userze kopan Nie zamierzam zajmować sie oczywistym bublem w oznakowaniu. Próba znależienia rozwiąznia świadczy tylko o wąskich horyzontach i beznadziejnej znajomości PoRD. Życzę dalszych sukcesów w zgłębianiu przepisów.

Leszek Drugi napisał: CYTAT(((((Czy uważasz, że znak A-5 reguluje pierwszeństwo? Proszę o precyzyjną odpowiedź wraz z uzasadnieniem.)))/CTYAT Ale czemu to ma służyć??? W art. 5 jest mowa stosowaniu się do znaków?? W opisie do znaku A-5 pisze wyraźnie że pierwszeństwo nie jest określone znakami – no to się stosuj do tej dyspozycji. Jak to zrobić to chyba wiesz. Jak nie wiesz to podpowiem zastosuj się do zapisów ustawowych !! Nie wiem skąd Ci się urodziło że stosowanie się do znaków to stosowanie się wyłącznie do zapisów rozporządzenia o znakach …. ?

W art. 5.1 pisze że masz się stosować do znaków (nie do 170-siątki) nawet wówczas gdy z zapisów ustawy wynika inny sposób ….. To że z zapisów ustawy może wynikać inny sposób zachowania – nie świadczy o tym że w ustawie nie ma sposobu zachowania do znaków drogowych . Leszku w art. 5 jest mowa o innym sposobie zachowania niż …. – Ty z tego wysnułeś błędny wniosek że wyłącznie zapisy z DU 170 określają sposób zachowania do znaków, co jest nieuprawnionym stwierdzeniem.

A, czy ustawiony z lewej strony drogi znak D-41 obowiązuje? W warunkach technicznych dla znaków, sygnałów.... w załączniku nr 1 pkt 1.5.1 jest określone, że znaki umieszcza się po prawej stronie drogi. Czy dla D-41 są odstępstwa ?

Czy znak "koniec terenu zabudowanego" ustawia się po prawej czy po lewej stronie? Tak samo jest z "końcem strefy zamieszkania", jest na tym samym słupku co początek więc musi być to z lewej strony ale może być też ustawiony po prawej. Znaki ustawia się po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią, ustawia się też nad poszczególnymi pasami ruchu i oczywiście też można ustawiać je po lewej stronie jezdni, jakie znaki i gdzie to już są przepisy bardziej szczegółowe. Pozdrawiam

Tam nie jest potrzebny ten znak D-1, Skrzyżowanie w tym miejscu jest z drogą (ulicą) wchodzącą na skrzyżowanie tylko z lewej strony. Jadący na wprost w tym przypadku ma pierwszeństwo. Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Czytaj więcej na: http://www.autocentrum.pl/projekt50kmh/zasada-prawej-reki/#ixzz3ELiPCzGZ

Rozwiązanie problemu jest bardzo proste: Przekręcić w nocy wspomniany znak: "koniec strefy zamieszkania" o 90 stopni w prawo, wówczas na jednej drodze będzie jedynie znak pierwszeństwa, zaś na drugiej 2 znaki nakazujące ustąpienia pierwszeństwa. POLAK POTRAFI ! :-]]]