paragrafI nadal brak odpowiedzi na pytanie CZEŚKA - "A wyjazd z drogi oznaczonej Strefa Ruchu jest skrzyżowaniem?".Nie.

DLB0109Proszę opierać się na przepisach prawa a nie własnych przemyśleniach lub BŁĘDNEGO INTERPRETOWANIA PRAWA!! 1. Ustawa z dnia 20 czerwca 1997r - Prawo o ruchu drogowym Art. 17 ust. 1 Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy ruchu; .... A więc dla nie wtajemniczonych przypomnę jeszcze że droga niebędąca drogą publiczną to np. DROGA WEWNĘTRZNA. Mówi o tym ustawa z dnia 21 marca 1985r o drogach publicznych. Dalej... każdy szuka gdzieś daleko, a odpowiedź jest bardzo blisko. Art. 1 ust. 1 pkt. 1 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym mówi jasno, że: Ustawa określa zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz W STREFACH RUCHU. Krótko mówiąc, przepisy Prawo o Ruchu Drogowym obowiązują w STREFIE RUCHU a więc na obszarze oznaczonym tym znakiem obowiązują normalne zakazy,nakazy, wszelkie przepisy z prawa o ruchu drogowym, to chyba jasne do tej pory?... Dalej....bo problemem jest wyjazd ze strefy ruchu jak w temacie. Art. 2 pkt. 16 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. - Prawo o ruchu drogowym 16) strefa ruchu obszar obejmujący co najmniej jedną drogę wewnętrzną a który wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi. są to znaki D-52(wjazd) oraz D-53(wyjazd) To za mało aby stwierdzić, że wyjazd ze strefy ruchu jest włączeniem się do ruchu. Art. 17 ust. 1 pkt. 1 (Włączanie się do ruchu) jak już wyżej napisałem nie wymienia strefy ruchu jako włączania się do ruchu więc zgodnie z tym przepisem NIE WŁĄCZASZ się do ruchu jak wyjeżdżasz ze strefy ruchu.......Dalej to za mało bo przeszkadza nam w definicji strefy ruchu zapis "obszar obejmujący co najmniej jedną drogę wewnętrzną..." Trzeba więc szukać dalej.... Kolejny przepis i w końcu ostatni nam to precyzuje... Rozporządzenie Ministrów infrastruktury oraz spraw wewnętrznych i administracji z dnia 31 lipca 2002r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych paragraf 60c. Znak D-52 "strefa ruchu" oznacza WJAZD NA DROGĘ WEWNĘTRZNĄ położoną w strefie ruchu to, że jest to w strefie ruchu stanowi tylko okoliczność modalną MIEJSCA, zgodnie z interpretacją przepisów prawa. Główny zapis stanowi, że jest to wjazd na drogę wewnętrzną. Koniec kropka. Wyjeżdzając ze strefy ruchu - WŁĄCZASZ SIĘ DO RUCHU Prośba o pomoc bo mam takie oto skrzyżowanie. [IMG]https://s18.postimg.org/ucdml373t/image.png[/IMG] Auto nr 2, znak D-1 więc wszystko jasne, choć znak się przekrzywił... [IMG]https://s9.postimg.org/r28lcmnfz/IMG_0018.jpg[/IMG] Auto nr 3, A-17 i z przodu D-52, więc wszystko jasne. [IMG]https://s9.postimg.org/txlojhrfz/IMG_0019.jpg[/IMG] [IMG]https://s9.postimg.org/xihk2pvzj/IMG_0020.jpg[/IMG] Auto nr 1, D-53 i B-20, i tutaj ta kolizja o której pisałem, bo według Dworaka można to interpretować jako 2m drogi publicznej. Dodatkowo znaki poziome P-12. [IMG]https://s9.postimg.org/mwxoqppnz/IMG_0021.jpg[/IMG] [IMG]https://s9.postimg.org/r7ccmaur3/IMG_0022.jpg[/IMG] I tutaj kolejna ciekawostka dla auta jadącego drogą główną na przeciwko auta nr 2. A-6c, które mówi, że zjazd do marketu nie jest drogą publiczną. [IMG]https://s9.postimg.org/etzife52n/IMG_0023.jpg[/IMG] I mój mail to ZDP. W lutym bieżącego roku otworzono market Dino przy skrzyżowania w/w ulic. W związku niejasną niespójną organizacją ruchu według mojej wiedzy doszło do co najmniej 3 stłuczek, a codziennie mamy przypadki kolizyjne ponieważ okoliczni mieszkańcy mają wątpliwości odnośnie pierwszeństwa. Auta poruszające się ul. Swarzędzką w stronę Kleszczewa mają jasną sytuację. Znak nr D-1. Tutaj nie ma problemu, aczkolwiek chcia

Wrzucam jeszcze raz po jako gość obcięło tekst. [IMG]https://s18.postimg.org/ucdml373t/image.png[/IMG] Auto nr 2, znak D-1 więc wszystko jasne, choć znak się przekrzywił... [IMG]https://s9.postimg.org/r28lcmnfz/IMG_0018.jpg[/IMG] Auto nr 3, A-17 i z przodu D-52, więc wszystko jasne. [IMG]https://s9.postimg.org/txlojhrfz/IMG_0019.jpg[/IMG] [IMG]https://s9.postimg.org/xihk2pvzj/IMG_0020.jpg[/IMG] Auto nr 1, D-53 i B-20, i tutaj ta kolizja o której pisałem, bo według Dworaka można to interpretować jako 2m drogi publicznej. Dodatkowo znaki poziome P-12. [IMG]https://s9.postimg.org/mwxoqppnz/IMG_0021.jpg[/IMG] [IMG]https://s9.postimg.org/r7ccmaur3/IMG_0022.jpg[/IMG] I tutaj kolejna ciekawostka dla auta jadącego drogą główną na przeciwko auta nr 2. A-6c, które mówi, że zjazd do marketu nie jest drogą publiczną. [IMG]https://s9.postimg.org/etzife52n/IMG_0023.jpg[/IMG]

I mój mail w tej sprawie do ZDP Szanowni Państwo, W lutym bieżącego roku otworzono market Dino przy skrzyżowania w/w ulic. W związku niejasną niespójną organizacją ruchu według mojej wiedzy doszło do co najmniej 3 stłuczek, a codziennie mamy przypadki kolizyjne ponieważ okoliczni mieszkańcy mają wątpliwości odnośnie pierwszeństwa. Auta poruszające się ul. Swarzędzką w stronę Kleszczewa mają jasną sytuację. Znak nr D-1. Tutaj nie ma problemu, aczkolwiek chciałem zgłosić, że znak jest bardzo przekrzywiony i praktycznie w tej chwili stoi już równolegle tablica do drogi. Zdjęcie nr 1. Auta poruszające się ul. Tulecką mają znak A-17 i na wprost widzą znak D-52. Zgodnie z przytoczonymi poniżej przepisami mają pierwszeństwo przejazdu przed autami wyjeżdżającymi z marketu bez względu na to w którą stronę te auta wyjeżdżają. Zdjęcie nr 2 i nr 3. Tutaj dochodzi do największej ilości sytuacji kolizyjnych.

Auta jadące ul. Kleszczewską w stronę Gowarzewa mają znak A-6c. Tutaj nie ma problemu, ale ten znak ewidentnie potwierdza organizację skrzyżowanie dróg publicznych, gdzie droga wewnętrzna z marketu jest podporządkowana względem pozostałych dróg publicznych na tym skrzyżowaniu. Zdjęcie nr 6. Auta wyjeżdzające z marketu. Mają znak D-53 oraz B-20 razem z P-12. I tutaj jest największy problem. Takie usytuowanie znaku B-20 oraz P-12, powoduje, że wyjeżdżający z marketu mogą mieć przeświadczenie, że pomiędzy D-53 a B-20 znajdują się już na drodze publicznej, a to zmienia ich pierwszeństwo przejazdu względem aut jadących publiczną drogą powiatową ul. Tulecka. Jak wskazałem wyżej jadący ul Tulecką oraz również Kleszczewską widzą zupełnie inną organizację ruchu na skrzyżowaniu. Jadąc pierwszy raz nie widzą przecież znaków które mają osoby wyjeżdzające z parkingu, a na dodatek ten znaki ich nie obowiązują.

Przesyłam również link do wywodu specjalisty od BRD, na ten temat. W filmie znajdują się podobne dwie sytuację. W drugiej przypadku pokazanym w filmie (wyjazd z ogródków działkowych) informuje kierowców jadąc na przeciwko tych ogródków znak D-4a, który wskazuje im, że za skrzyżowaniem jest nadal droga publiczna. Natomiast ci z ul. Tuleckiej w Gowarzewie widzą D-52, który informuje ich, że jest to droga wewnętrzna (dokładnie droga wewnętrzna na której obowiązują PoRD w postaci strefy ruchu). https://youtu.be/CMm713qRHdI Sporo tego, sorry, że pocięte w postach ze względu na ograniczenia do 1000 znaków.

DLB0109Proszę opierać się na przepisach prawa a nie własnych przemyśleniach lub BŁĘDNEGO INTERPRETOWANIA PRAWA!! 1. Ustawa z dnia 20 czerwca 1997r - Prawo o ruchu drogowym Art. 17 ust. 1 Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu: 1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy ruchu; .... A więc dla nie wtajemniczonych przypomnę jeszcze że droga niebędąca drogą publiczną to np. DROGA WEWNĘTRZNA. Mówi o tym ustawa z dnia 21 marca 1985r o drogach publicznych. Dalej... każdy szuka gdzieś daleko, a odpowiedź jest bardzo blisko. Art. 1 ust. 1 pkt. 1 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym mówi jasno, że: Ustawa określa zasady ruchu na drogach publicznych, w strefach zamieszkania oraz W STREFACH RUCHU. Krótko mówiąc, przepisy Prawo o Ruchu Drogowym obowiązują w STREFIE RUCHU a więc na obszarze oznaczonym tym znakiem obowiązują normalne zakazy,nakazy, wszelkie przepisy z prawa o ruchu drogowym, to chyba jasne do tej pory?... Dalej....bo problemem jest wyjazd ze strefy ruchu jak w temacie. Art. 2 pkt. 16 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. - Prawo o ruchu drogowym 16) strefa ruchu obszar obejmujący co najmniej jedną drogę wewnętrzną a który wjazdy i wyjazdy oznaczone są odpowiednimi znakami drogowymi. są to znaki D-52(wjazd) oraz D-53(wyjazd) To za mało aby stwierdzić, że wyjazd ze strefy ruchu jest włączeniem się do ruchu. Art. 17 ust. 1 pkt. 1 (Włączanie się do ruchu) jak już wyżej napisałem nie wymienia strefy ruchu jako włączania się do ruchu więc zgodnie z tym przepisem NIE WŁĄCZASZ się do ruchu jak wyjeżdżasz ze strefy ruchu.......Dalej to za mało bo przeszkadza nam w definicji strefy ruchu zapis "obszar obejmujący co najmniej jedną drogę wewnętrzną..." Trzeba więc szukać dalej.... Kolejny przepis i w końcu ostatni nam to precyzuje... Rozporządzenie Ministrów infrastruktury oraz spraw wewnętrznych i administracji z dnia 31 lipca 2002r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych paragraf 60c. Znak D-52 "strefa ruchu" oznacza WJAZD NA DROGĘ WEWNĘTRZNĄ położoną w strefie ruchu to, że jest to w strefie ruchu stanowi tylko okoliczność modalną MIEJSCA, zgodnie z interpretacją przepisów prawa. Główny zapis stanowi, że jest to wjazd na drogę wewnętrzną. Koniec kropka. Wyjeżdzając ze strefy ruchu - WŁĄCZASZ SIĘ DO RUCHU jest jeszcze inna sytuacja bo zdarza się, że znak koniec strefa ruchu od skrzyżowania jest usytuowany dosyć daleko i jeśli ta odległość przekracza 20m to zgodnie z art 2 ust 2 jest to już droga twarda i obowiązują przepisy ruchu drogowego i nie ma zasady włączania się do ruchu, no i powinien już wtedy stać znak odpowiedni ale to różnie bywa. Natomiast jeśli ktoś ma wątpliwości co do wyjazdu ze strefy ruchu w przypadku gdy znak nie stoi na samym skrzyżowaniu można właśnie stosować tę zasadę tj drogi twardej: Droga twarda - droga z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno-betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami gruntowymi tak więc kierowcy, który wyjeżdżają ze strefy ruchu gdy znak nie jest usytuowany bezpośrednio przed skrzyżowaniem, ale w odległości mniejszej niż 20m, znajdują się na drodze gruntowej a wtedy WŁĄCZAJĄ się do ruchu zgodnie z KRD

Witam Moze ktos zna odp na moje pyt ktore mnie kosztowalo mandatem.Wiec opis ja bylam zaparkowana tylem i chcialam wycofac lecz po swojej prawej stronie zaczal wykonywac to inny kierowca ja go poscilam bo wyszlam z zalozenia ze jest po prawej na wprost mnie stala tez pani ktora cofajac miala mnie po prawej i zaczelysmy cofac w tym samym czasie no i sie uderzylysmy dodam iz jak cofalysmy to ja mialam ja po lewej ona mnie po prawej Ja udezylam ją w prawe tylne drzwi na wysokosci jej nadkola (mala rysa)ja uszkodzenie blotnika lewa strona blizej srodka Przyjechala policja i stwierdzila ze skoro ją udezylam w bok to znaczy ze ona bardziej byla juz wykrecona niz ja i na tej podstwie dostalam mandatczy słusznie????dreczy mnie to pytanie czy w tej sytuacji ja nie mialam pierwszenstwa przez to ze ta pani miala mnie po prawej stronie?????

Chciałem się czegoś dowiedzieć, ale jak zwykle po kilku spokojnych wpisach, zaczął się jazgot wszechwiedzących frustratów. Dno i wodorosty... ale jakże polskie

MonikaWitam Moze ktos zna odp na moje pyt ktore mnie kosztowalo mandatem.Wiec opis ja bylam zaparkowana tylem i chcialam wycofac lecz po swojej prawej stronie zaczal wykonywac to inny kierowca ja go poscilam bo wyszlam z zalozenia ze jest po prawej na wprost mnie stala tez pani ktora cofajac miala mnie po prawej i zaczelysmy cofac w tym samym czasie no i się uderzylysmy dodam iz jak cofalysmy to ja mialam ja po lewej ona mnie po prawej Ja udezylam ją w prawe tylne drzwi na wysokosci jej nadkola (mala rysa)ja uszkodzenie blotnika lewa strona blizej srodka Przyjechala policja i stwierdzila ze skoro ją udezylam w bok to znaczy ze ona bardziej byla juz wykrecona niz ja i na tej podstwie dostalam mandatczy słusznie????dreczy mnie to pytanie czy w tej sytuacji ja nie mialam pierwszenstwa przez to ze ta pani miala mnie po prawej stronie?????Policja słusznie uznała Panią winną tego zdarzenia drogowego, gdyż to Pani cofając uderzyła w inny pojazd. Cofanie jako manewr szczególnie niebezpieczny wymaga zachowania szczególnej ostrożności, do zapewnienia sobie pomocy osób trzecich włącznie. Skoro miała Pani pojazd za sobą, to miała Pani obowiązek odstąpić od wykonywania tego manewru. Przy cofaniu winnym jest ten który się porusza, a gdy cofając poruszają się oba pojazdy, ten który wjeżdża w drugi pojazd. Może się zdarzyć, że winnymi zostaną uznani obaj cofający. W szczególnych przypadkach sprawę rozstrzyga sąd w oparciu o zeznania świadków i dowód z opinii biegłego.

@J. Proszę opierać się na przepisach prawa a nie własnych przemyśleniach. Proszę nie mylić pojęć w związku z definicją legalną skrzyżowania i nie wprowadzać innych w błąd nie rozumiejąc znaczenia znaków drogowych. Nie każdy jest uprawniony do INTERPRETOWANIA PRAWA!!

CyrylRobert Prokopiuk...Jeśli jest C-12 to czy ci się podoba czy nie to jest jedno skrzyżowanie... niby tak, ale nie do końca, bo są "skrzyżowania" oznaczone tym znakiem, jednak na kolejnych zjazdach jest inne pierwszeństwo - raz pierwszeństwo ma jadący po skrzyżowaniu C-12, a raz wjeżdżający, więc to trochę dziwne, że jedno skrzyżowanie, a pierwszeństwo nie dotyczy całego skrzyżowania, ale fragmentu. Jestem tu przypadkiem, bo interesują nie rozstrzygnięcia związane z przestrzeganiem obowiązującego prawa o ruchu drogowym. Byłem przekonany, że instruktorzy uczą zasad ruchu zgodnie z literą i duchem obowiązującego prawa, ale to czego się tu dowiaduję, że nie wspomnę o wyjątkowo niskiej kulturze wypowiedzi i poziomie toczonej narracji, przekracza moją wyobraźnię. Nie dziwi mnie niski poziom wiedzy polskich kierowców skoro to forum prezentuje tak niski poziom pod każdym względem.

Pozwolę sobie odpowiedzieć na pytanie, czy droga oznaczona jedynie znakiem D-53 "Koniec strefy ruchu" tworzy z drogą twardą skrzyżowanie zdefiniowane w art. 2 ustawy PoRD? Skoro nie ma innych znaków, to taka droga jest drogą wewnętrzną, a ta nie tworzy skrzyżowania w rozumieniu zasad ruchu drogowego. "Strefa ruchu" to obszar obejmujący minimum jedną drogę wewnętrzną. Strefa ruchu zaczyna się i kończy odpowiednio w miejscu postawienia znaków D-52 i D-53. Znak D-52 oznacza wjazd na drogę wewnętrzna położoną w "strefie ruchu", a znak D-53 wyjazd ze "strefy ruchu", co oznacza, że dalsza jazda odbywa się drogą wewnętrzną leżącą poza strefą. Droga ta może, ale nie musi być oznakowana znakiem drogowym D-47 "koniec drogi wewnętrznej" oznaczający wyjazd z takiej drogi na drogę publiczną. Przed tą drogą na drodze z pierwszeństwem nie ma znaku D-1. Jeżeli droga dojazdowa lub wewnętrzna dochodzi (znajduje się w obrębie) do istniejącego już skrzyżowania dróg, ma obowiązek być oznakowana tak jak inne drogi dolotowe jako droga podporządkowana znakiem A-7 "ustąp pierwszeństwa" lub znakiem B-20 "stop". Znaki te stawia zarządca drogi publicznej. Znak A-7 umieszczony na wspólnym słupku ze znakiem D-53 lub D-47 w pewnej odległości od drogi publicznej, ostrzega o obowiązku ustąpienia pierwszeństwa na skrzyżowaniu. Na drodze z pierwszeństwem umieszczony jest wtedy przed skrzyżowaniem znak D-1. Jadącego drogą z pierwszeństwem obowiązują znaki umieszczone nad lub przy jezdni drogi po której się on porusza. Znak D-1 oznacza początek lub kontynuację drogi z pierwszeństwem dlatego, tak jak znak A-6, umieszcza się go przed skrzyżowaniem. Koniec drogi z pierwszeństwem oznacza się znakiem D-2.

Polic Jestem tu przypadkiem,.To jest dobry tekst. Póki nie będzie braku możliwości pisania na forum przez anonimy to takich "przypadkowych" będziemy mieli stadami.